胡吊 发表于 2022-1-11 11:55
它这玩意好像真的不太依赖填充料，我穿这么一段时间，明显感受机洗方便，内里易起球。
但是防风是真的牛 ...
你自己满意就行。
能用洗衣机直接打吗？
看了上百条讨论 又心动又有点被劝退的意思
fisheess 发表于 2022-1-10 00:03
用一种面料，能让保暖程度x2，又超级透气，我只能说国货牛逼！希望能成为户外棉服界的大疆！ ...
最牛B难道不是可以让棉服不考虑填充材料，
甚至同样保暖，但可以让填充材料减半！
其实他们面料这么牛B，完全不理解为什么要去做棉服。
直接对标**的C系列速干衣就行了。
小楼夜雨 发表于 2022-1-10 14:35
不是还有塞外江南么
离谱，离大谱[偷笑]
J3ff-Law 发表于 2022-1-10 19:35
你说的第五条已经脱离你的前提了，你实际对比过两款产品了吗？新技术，最怕就是传统预设。。。真的没法说 ...
织物的单向导汗材根本就不是新技术。
他们家用的是什么样的技术？
如何实现单导，大概说一下就行。
相关的论文是哪篇？
有点意思 可以考虑试试他家的冲锋衣（如果出的话
藏青有一件。就是上衣口袋有点小。手机容易掉出来[狂笑]
J3ff-Law 发表于 2022-1-10 21:10
从他的回复上看，你仔细想想是不是所有的面料都满足他说的特性。
其实所有的面料透气主要就是靠内外的湿度差。
GORE-TEX的透气性也主要靠内外的湿度差。
而且GORE-TEX的外层面料之所以用DWR，就是为了减少外面面料的湿度。
如果GORE-TEX的衣服DWR破坏了，透气性会大打折扣。
一个单层双密度纺织可以做到防9级风？（他肯定没体验过户外9级风）
内里的湿气热升华过程中是如何被挤出来的？
非常神奇，不能理解！
需要更进一步解释。
X-BIONIC那眼花缭乱的“科技”，怕不是能上太空了。
iflancy 发表于 2022-1-11 11:40
看吊牌啊，
3M Thinsulate: Clo值=0.33
3M Thinsulate Ultra: Clo值=0.39
他的技术就是让col值比传统提升约一倍，所以他的观点也没什么问题，好的棉col值高，而单导让一般的棉达到或超越好的棉的col值，所以这个技术是他的卖点呗
iflancy 发表于 2022-1-11 14:40
从他的回复上看，你仔细想想是不是所有的面料都满足他说的特性。
其实所有的面料透气主要就是靠内外的湿 ...
我说不上来，完全超越我的知识储备，你专业的话要不专业对比评测试试
iflancy 发表于 2022-1-11 14:40
从他的回复上看，你仔细想想是不是所有的面料都满足他说的特性。
其实所有的面料透气主要就是靠内外的湿 ...
既然体验良好的也不是我一人，这里有不少人看回帖也是买了并且感受也不错，说真的你和我说原理什么的我真的很难，虽然我自己也是做技术相关，但是隔行如隔山，单导这玩意的微观物理原理我一点都不懂
按照个人体验来说，防风，保暖菊水，排汗都是上等感受，拒水是重型才有，轻型的棉服没有，也许是有膜，不过我真的无法在专业讨论里给你数据或者建议
本帖最后由 J3ff-Law 于 2022-1-11 15:09 编辑
iflancy 发表于 2022-1-11 14:40
从他的回复上看，你仔细想想是不是所有的面料都满足他说的特性。
其实所有的面料透气主要就是靠内外的湿 ...
关于排湿是湿度差这个，我记得单导介绍里面有提过利用的是剪刀压差（不知道有没有记错），应该和你说的湿度差不一样，唉，你有问题罗列好我问来了集中贴图回复吧
其实我没搞懂你是要了解这个技术实现的原理，还是单纯的认为就是不可能实现这样的效果，又或者表达类似于“棉服只要看填充物好不好，其他不重要”这样的观点？我其实有点摸不清头脑
本帖最后由 J3ff-Law 于 2022-1-11 15:23 编辑
iflancy 发表于 2022-1-11 14:27
织物的单向导汗材根本就不是新技术。
他们家用的是什么样的技术？
如何实现单导，大概说一下就行。
好吧，我问问，其实我也有点感到国产的卑微，在座的又有几个说的上来鸟的论文，脸的论文，又有几个会追着质疑，所以也别怪我前面一时话说的重了
说实话，买个衣服穿，发个帖，让我对猪猪产生了感同身受的同情
兄弟真的对技术有想探讨，为何不直接寻求联系或者购买试穿呢？
不过我的穿着体验告诉我这个衣服是有技术含量的，我去给你问啊
来来来， 告诉我生产厂家， 我去买点股票
本帖最后由 阿毛毛毛 于 2022-1-11 15:59 编辑
我觉得这个帖子挺好的。理性讨论。
我从头到尾质疑的是厂家用atom来对比的行为，那我也摆出我的理解
1.始祖鸟作为户外品牌，定位户外场景，一直讲究的是应对户外各种场景下的穿衣解决方案，从来不是追求极致的保暖，而是在尽可能轻便的情况下，应对天气变化情况（防风，放水，保暖）。
请注意，对于户外运动来说，轻便是很重要的，如果不考虑轻便，纯保暖，请直接和大鹅，蒙口对比，化纤棉也毫无优势。
2.不赘述atom在鸟多层穿搭系统中的定位。
鸟本身是有针对城市场景的外层+保暖层一体的衣服的，和单导这个定位更像。
举个例子，therme lt夹克， gtx面料+c棉21年秋冬新款，刚好我也买了，你要论单穿atom和therme lt哪个暖？我只能说完全不是一个量级的。
上个链接好了：
https://www.arcteryx.com/us/zh/shop/mens/therme-lt-jacket#search=1
请注意，therme lt 765g， 单导这个看前面回帖是960g？
如果厂家真的想弄出个所以然来，请找准对标
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另外therme lt是新款，可能大家不是很熟悉，
但960g是一个很夸张的数字，说几个经典款式的数字好了
macai是1000g
macai lt是855g（新款）
虽然用macai着实有点欺负单导了
已买，等着到货看看。。
J3ff-Law 发表于 2022-1-11 15:02
关于排湿是湿度差这个，我记得单导介绍里面有提过利用的是剪刀压差（不知道有没有记错），应该和你说的湿 ...
他说利用剪刀压差，既然学术语言出来的，
就让他直接公示一下他的“单导科技”的相关论文吧。
或者像COOLMAX，GORE-TEX，Polartec一样上一些图解，原理以及测试指标。
剪刀压差指什么，他们是如何利用的，过程中用了什么技术。
玄而又玄的虚话，没啥意思。
本帖最后由 J3ff-Law 于 2022-1-11 15:46 编辑
iflancy 发表于 2022-1-11 15:37
他说利用剪刀压差，既然学术语言出来的，
就让他直接公示一下他的“单导科技”的相关论文吧。
或者像COOL ...
他现在没回我，你也可以查查，也可以自己多渠道去搜集一下信息验证，另外也看看前面他宣称的那些荣誉是不是有水分，我们双管齐下，好不好
说到底，你下单买一件，试穿以后七天无理由就直接破案了，现在你刁难我一个门外汉，我已经尽力在表达我想表达的想法了，然后请不要扣给我故弄玄虚什么的帽子好不好，我们文明一点
J3ff-Law 发表于 2022-1-11 15:41
他现在没回我，你也可以查查，也可以自己多渠道去搜集一下信息验证，另外也看看前面他宣称的那些荣誉是不 ...
去他店里看了一下，所谓的单导：
里料，面料：聚酯纤维+聚丙烯
这就是典型的，最简单的复合双层结构单向导汗技术：外层速干面料（聚酯纤维）+内层拒水面料（聚丙烯）
本帖最后由 J3ff-Law 于 2022-1-11 16:30 编辑
iflancy 发表于 2022-1-11 16:04
去他店里看了一下，所谓的单导：
里料，面料：聚酯纤维+聚丙烯
这就是典型的，最简单的复合双层结构单向 ...
那我开始理解你的意思了，你理解的单导要么是材料要么是化学对吧，所以其实你通过材料去否定面料工艺实现的效果，才是真的业余
野猪的话是难听了点，但不得不说，确实非常在理
iflancy 发表于 2022-1-11 16:04
去他店里看了一下，所谓的单导：
里料，面料：聚酯纤维+聚丙烯
这就是典型的，最简单的复合双层结构单向 ...
我觉得接下来我们可以讨论野猪这个家伙的人品问题
哈哈，期待后续的理性讨论。以及几位楼上的试用评价。
实在想不明白， 论坛里有几个这方便的专业人士，
不是专业人士还敢凭着键盘大放阙词的。我都替你们脸红。
敢不敢自己买一件再来吹水？
感谢分享，顺着这个材料去了解了一下各种人造保暖材料。
棉衣好洗这个真的是大优点。不过这个价格感觉有些下不去手。
阿毛毛毛 发表于 2022-1-11 15:33
我觉得这个帖子挺好的。理性讨论。
我从头到尾质疑的是厂家用atom来对比的行为，那我也摆出我的理解
别光看克数,也别光比层数,我个人建议买个试试,不满退货,真的可退
Atom AR官网标的重量是500g不到，SL是270g左右，天猫上我看的你这款（重型？没有搜到轻型）是1999原价，重量970g左右。Atom AR基本是在零度左右还能穿，单导这个官网标的是-20度（主观）也可以穿，说实话我没看出来性能比鸟特别好在哪里，特别是AR只是个中间层不带硬壳防风的。
本帖最后由 J3ff-Law 于 2022-1-11 20:14 编辑
Timothy21 发表于 2022-1-11 19:13
Atom AR官网标的重量是500g不到，SL是270g左右，天猫上我看的你这款（重型？没有搜到轻型）是1999原价，重 ...
你的概念还是前面那个层数壳之类的，这么说吧，零下二十度和零度差不多我也是惊呆了，你说的ar基本性能和轻型单导一致，单导还具备天然的防风性能(不是壳，三层的单导棉服500g左右，天然物理防风，不带硬壳就能防风啦！！！)，以及抗静电，还有亲肤（裸穿也很舒服），和高动态-10℃到15℃舒适穿着，快速排汗（到底有多快，反正比那些键盘党想的还要快），而且实现这样的保暖性能单导并不是依赖顶级中空棉，那么问题来了，你的ar哪些条件符合你可以罗列，以及哪些优势是单导不具备也可以罗列，你要是还是有疑问，可以自己买了试试，猪猪也说了，第一，检测报告和原理说明可以问客服要，第二支持打假