沙包大的拳头没见过，几千美元一把的刨子算是见到了 | PAST2024年春季活动
本帖最后由 jiyang1018 于 2024-4-22 17:32 编辑前几次参加的工具跳蚤市场都是面向公众开放的，谁都可以去买或者摆摊卖。这次参加的 PAST Tools 是只有会员才能参加的，有点类似美国这边比较大的 MWTCA 的下属活动。 M-WTCA 全称是 Mid-West Tool Collectors Association，直译就是中西部工具收藏者协会，PAST 全称是 Preserving Arts and Skills of the Trades，直译就是保存手工技艺，也是一个类似 MWTCA 的收藏者协会，不同的是 MWTCA 的区域巨大，远超过原本意义上的美国中西部，而是扩展到了东岸和美国南方，而 PAST 的绝大部分成员都是加州的，覆盖区域小，规模也自然小很多。 本次活动是周六早上开始，所以周五下班开了6个小时车，住了个汽车旅馆，早上起来去参加的。视频也做了，但是内容有点多，分为三个部分。一、二两个部分是来展览、销售、拍卖的物品以及一点小花絮，第三部分是这次的讲解内容。三台机器都忘了改白平衡设置，都留在了自动上，后期尽量调了，鉴于能力有限，勉强能把每个结尾控制在一个相对稳定的范围，没办法做到三个机位统一。视频合集地址在这：
先留个位置，9:30视频上线。
https://space.bilibili.com/3546560707168831/channel/collectiondetail?sid=2821824
PAST 的每次集会都会邀请一个嘉宾讲解或者演示一个话题或者技法，2024年春季活动邀请了 George Ander 讲他的 18世纪苏格兰和英格兰的 infill plane。infill plane是金属身内嵌木头的刨子，在工具和收藏界有很好的声誉。由于制作工艺复杂，产量自然也上不去，所以这类型的刨子都很贵。George这次还仅仅带了他的一部分藏品，管中窥豹啊。这个类别的工具我了解的很少，就不讲解了，以下是他带来的展品。这次设备带的比较多，所以就有空拿相机拍点照片，而不是视频截图糊弄人了。Zf + 24-120/4 S拍的，同样忘记改白平衡，后期改的。特别贵的一些工具价格在我视频里都有提及，我是觉得买不起也就没记，感兴趣的可以去视频里看看究竟。
一些裁口和格角刨
一些肩刨和细刨
这应该是二虎头的尺寸，但是这些刨子基本都是干精细活的，并不是用来快速去掉大量材料的粗/荒刨
以下就不一一说明了
这个摊位很多东西都是厨房里用的东西，铲子啊，削皮器就好几个
这个摊位也很多 Stanley 的刨子
这里有几把全新的铜的 Lie Nielsen 的刨子，其中一对要价 $1100，这还不是最贵的
这把好像要$8000左右
这两把相对来说便宜点，几百块
Record 牌子的4号半的尺寸，但是用的 Norris 的调节机构
12又1/4号，稀有，$1200
翻模重制的，也要几千块
依然是几千块的
一比下来，这些多功能刨就不算贵了
应该是18代的3号被切开做教具了，可以看到各个部件是怎么在一起工作的
Stanley 720和750系列扁铲
Gage, Sargent 和 Stanley 的一些4号大小的刨子
入口处一个工具箱，以前干木匠活的人就是用这个把工具运到工作地点，一般这种都是做家具的木工用的
这个协会的内部刊物
可以在已有的角落里面开槽的刨子
流线形（子弹头形）的台钳
Stanley 97号铲刨，少且贵
高角度的裁口刨，两边都能用
我这次工具的话买了一盒45号的刃子和一盒50号的刃子，好像都缺1/8"的那根，但是每盒$20还是很便宜的。另外在拍卖区看到了这本书，硬装版，起拍价$75。估计大部分人都有软装了吧，只有我一个人出价，所以$75到手。
以上就是这次活动的全部照片内容了，我的视频里包括了全部展位几乎所有的工具，感兴趣的可以去B站或者YouTube支持一下 。对某些工具感兴趣的话站内联系我，可以提供原尺寸大图。 5月18号还有一次工具的跳蚤市场，5月19号有 LA Camera Expo，会是一个很紧凑的周末。 知道一个国内的叫木井方，这玩意儿贵起来跟高端刀具一样。 感觉这次高级了起来 果然美式家具的工具也都很美式，真好看 老外的刨子看上去结构好像复杂很多，实用起来和国内传统的木刨区别很大吗？ 我虽然不懂木匠，但是看到这些琳琅满目的木匠工具，我总会仔细瞧瞧才行 悱言 发表于 2024-4-22 13:53
知道一个国内的叫木井方，这玩意儿贵起来跟高端刀具一样。
国内还有鲁班牌子，做木身和金属身的刨子，也给一些国外品牌代工。 Autobahn 发表于 2024-4-22 16:41
感觉这次高级了起来
确实高级啊，交了一年$25的会员才让进的。 steaklife 发表于 2024-4-22 16:43
果然美式家具的工具也都很美式，真好看
开头有很大篇幅的是苏格兰和英格兰的刨子。我之前一些帖子里拍的大部分是 Stanley 的才应该叫美式刨子，但是淘宝上很多卖家写欧刨其实是不准确的。 slackm 发表于 2024-4-22 17:14
老外的刨子看上去结构好像复杂很多，实用起来和国内传统的木刨区别很大吗？ ...
差别挺大的，木身刨子刨完的木头的面更光一点，因为刨身的木头摩擦刨完的面相当于在抛光了，木头磨木头摩擦一般会小很多。非要抬杠说用松木做刨子、松油粘性大就没意思了。
金属身的刨子耐磨，用很多年可能都不需要重新平底，不会因为湿度温度变化而变形所以更稳定等等。
我在这个回复里也写了我认为工具发展的道路中西方为什么差这么多，这是我个人观点， 没有学术研究背景支持。https://www.chiphell.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2597528&pid=54753649
有调节机构的刨子上手就是比中式刨子容易。这就好比用有刻度的量杯装500ml水，不需要任何经验的人第一次都能装准了，换个葫芦试试，绝大部分人第一次是装不准的。但是有没有可能通过勤奋练到用葫芦每次也都能装准呢，肯定是可以的。 大饼卷烟雨 发表于 2024-4-22 17:28
我虽然不懂木匠，但是看到这些琳琅满目的木匠工具，我总会仔细瞧瞧才行
人类最古老的职业之一，石器时代就能加工木头了，工具也经过了至少几千年的发展，看看、研究研究，即使不做这个行业也是件有意思的事情。 slackm 发表于 2024-4-23 09:14
老外的刨子看上去结构好像复杂很多，实用起来和国内传统的木刨区别很大吗？ ...
老外的货会多点精度微调和花样，传统常见的木刨主要看木匠技术手法，完了就是家传师徒特制的一些特种工具专工不常见的边角纹理榫卯啥的。
手工的做高端定制货的多，然后现在的后生木匠们都上电动工具了，搞些批量大规模，精细程度不算高的，又快又轻松。 我认为老外的刨子就是调节非常方便，至于其他的，效果可能有，但极微小，比如推刨的时候，主力是向前，铁刨份量加一点向下的力继而压磨表面，能有多少效果，如果是硬木，则更轻微。 不明觉厉 几千美金，工具的对象是？ jiyang1018 发表于 2024-4-23 09:42
差别挺大的，木身刨子刨完的木头的面更光一点，因为刨身的木头摩擦刨完的面相当于在抛光了，木头磨木头摩 ...
跟着楼主发的贴子看了好久, 也有了类似的疑问, 似乎在中式木工中采用这种精细化方式区分工具的并不常见, 当然也许跟我个人见识偏少有关, 但总的感觉就是这也是东西方文化差异的一个缩影. 中国的传统技艺讲究手手相传, 经验至上, 很多时候没法大规模的推广, 很容易出现人才的断层, 而西方就相对来说起步容易, 哪怕你不知道为啥要这么干, 但你照着别人教你的方式, 大差不差就能开始了. 看着好厉害 ，这钱花的绝对值 henryshi 发表于 2024-4-22 17:51
我认为老外的刨子就是调节非常方便，至于其他的，效果可能有，但极微小，比如推刨的时候，主力是向前，铁刨 ...
中式刨子的工作高度是低于一般的桌面的，看古代绘画上有这类的表现。这个工作台叫刨床，一般就条凳那么高，凿眼一般是工件放在条凳上，然后坐在工件上。要移动工件太太屁股就行了，很便利。锯东西也是放在条凳上，脚踩着锯。那么刨就不是很有必要再做一个单独的台面，所以也就在上面刨了。那么在相对低一点的工作台面上刨，往前推的同时也会有往下压的力，也不需要把刨子做很重。欧洲的木工很早就是在桌面这个高度操作的，凿眼、锯料都是这个高度，那刨子重一点是有用的。
至于金属底磨木头起不到什么磨光的效果，我用铸铁刨子刨完经常会顺手抓一把刨花顺着木头纤维的方向蹭刚刨过的平面，一是可以去掉一些毛刺，避免扎手，二是可以把表面磨光。木身的刨子一边刨一边就磨光了，所以软木不太适合做刨子，磨损很快。 本帖最后由 jiyang1018 于 2024-4-22 21:38 编辑
icefish7 发表于 2024-4-22 20:42
几千美金，工具的对象是？
我也不知道是谁。
但是宜家一张纸+密度板的桌面，20颗螺丝固定4个底座，然后拧4根腿上去的桌子，LINNMON 利蒙 / ADILS 阿迪斯，￥149。
搜了一下清晚期红木雕 bo2 gu3 嵌螺钿八仙桌，估价￥18000~￥28000。
已经不量产的东西的价格，有人敢要、有人敢收，咱们可能没法理解。 相对刨子来说算精致了，但还是得看使用者的手艺 flow 发表于 2024-4-22 21:00
跟着楼主发的贴子看了好久, 也有了类似的疑问, 似乎在中式木工中采用这种精细化方式区分工具的并不常见,...
我也觉得，在这个回复里也提过
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2597528&pid=54753649
我觉得西方很多工具甚至其他东西设计的出发点是去掉人的因素，劳动的分工、生产的标准化流水线化都是这样。 inamas 发表于 2024-4-22 21:03
看着好厉害 ，这钱花的绝对值
来回开车充电都大好几十$了，住了个汽车旅馆$160，去一趟的成本就是$200开外。。。所以也不太可能是为了买便宜工具跑这一趟，重在参与、重在体验。 炎夏 发表于 2024-4-22 21:34
相对刨子来说算精致了，但还是得看使用者的手艺
啥手艺都是这样，工具再好，不会做也全是摆设。给我飞思可能还是很多人说不如手机拍的。 jiyang1018 发表于 2024-4-23 13:35
我也觉得，在这个回复里也提过
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=25 ...
是的, 人也是工具的一部分, 也就意味着更容易被替代, 所以从一个更加广义的层面来说, 谈不上哪种方式就更好.
但从一个入门者或者准入门者的角度来说, 工具优先更容易产生正向的输出结果, 比起入门十年还只能磨刀那可好太多了[傻笑] flow 发表于 2024-4-22 21:54
是的, 人也是工具的一部分, 也就意味着更容易被替代, 所以从一个更加广义的层面来说, 谈不上哪种方式就更 ...
对啊，就像我前面举的那个量杯和葫芦的例子。再比如蒸鸡蛋糕，我父母都是裸眼看掺多少水，我每次都是用电子秤量蛋液和水。我的方法成不了大师，但是稳定。 期待楼主分享自己做的东西啊 涨见识了…… icefish7 发表于 2024-4-23 13:42
几千美金，工具的对象是？
产量小又要回本赚钱只能这个定价 机加工数量不多都是很贵的 何况是在美国
当然 购买的人肯定也不是手上拮据单纯靠这个吃饭的 毕竟几千美金都有一套makita了
有钱人可以花十万买张床 几万块的刨子也不难理解 才疏学浅。 第一眼看， 还以为是单板的那个固定器。。
学习了。 fisheess 发表于 2024-4-22 22:23
期待楼主分享自己做的东西啊
还在缓慢翻新修理推台锯，时间不够用啊