hhu88 发表于 2024-9-17 12:00

我对英特尔13代14代处理器缩肛的看法

本帖最后由 hhu88 于 2024-9-18 10:19 编辑

英特尔方面,一言以蔽之,就是被苏妈逼上绝路,超频超得太狠了,特别是14代,简直就是极限超频,留给用户的超频余地微乎其微。这是这两代处理器爆雷的最根本原因。

主板厂商方面,出于与友商竞争的考虑,顶级Z系主板其实大家都在偷着超频,偷着加压提外频,也就是默认即超频,哪怕用户自己觉得自己只是默认用根本没超频。这是这两代处理器爆雷的催化剂。

主板厂商偷着超频,这一传统早已有之。从440BX时代我就发现,英特尔的原厂主板明明做工用料属于超然独一档的存在,但是在性能测试中总是被升技、华硕、梅捷、磐英、微星、轮大恩准不再屏蔽牌乃至精英打败,后来上了专门的仪器检测才发现,原来这些三方主板厂商都在偷偷超频,明明设置是100MHz外频,的但实际上除了英特尔原厂主板老老实实地跑100外频以外,其他主板实际都是在跑着103、104MHz的外频(彼时英特尔为了防超频,CPU倍频是锁死的,要超频只能从提升主板外频上入手)。英特尔放开超频限制以后,上述主板厂商早已经把偷着超频当成一种优良传统传承了下来,用户能做到的只能是祈求他们不要再将这一传统发扬光大了。



英特尔在被友商逼到绝境时给自家处理器加压强上高频,这也是早有传统的,在速龙时代就这样干过。Athlon(注意,不是Kthlon)是比P6架构更为先进的微处理架构,不仅同频下性能明显高过奔腾3,而且还能在同样制造工艺下达到更高的频率。幸好支持A家的芯片组性能实在拙计,才让奔腾3在某些项目上依然保有微弱优势。当年英特尔推出奔腾3 500MHz以后不久,AMD就高调宣称要推出Athlon 550MHz,英特尔得悉后,抢在AMD之前发布了奔腾3 550MHz,本以为保住了一张老脸,没想到AMD在如期发布Athlon 550的同时,还捎带着随随便便发布了Athlon 600。请注意,这不仅是AMD第一次在性能上,而且更是第一次在主频上,实现了对英特尔的全面超越。然后呢,被逼上绝境的英特尔,偷着给采用老旧的0.25微米制造工艺、已经接近主频极限的Katmai奔腾3加了0.5V电压,推出了奔腾3 600处理器。毫无疑问,这是一颗英特尔官方超频而来的处理器。

英特尔第二次超频霸王硬上弓,就是大家都熟知的铜渣回收事件。1GHz在当时是一个里程碑式的标志,英特尔虽然采用了能进一步提升P6架构主频的0.18微米工艺,但AMD的Athlon也采用了新的制造工艺,依然保持着同频下性能略高于铜矿奔腾3且主频更易提升的优势。在主频大战中AMD依然领先于英特尔,AMD推出800MHz处理器时英特尔还在733MHz上徘徊,为了抢先达到1GHz,AMD在发布Athlon 800的同时就抢先发布了Athlon 1GHz,虽然正式产品直到3个月以后才姗姗来迟。英特尔的1GHz奔腾3随后到来,但是这颗处理器的370版本原装散热器比起其他主频的370奔腾3更为硕大厚重,足以说明1GHz主频已经接近了英特尔0.18微米工艺的极限。AMD宣布要推出Athlon 1.1GHz时,英特尔则抢先推出了铜矿奔腾3 1.13GHz,虽然采用了散热更好的SECC2封装方式的Slot 1版本并且加高了电压,但在媒体测试中,部分送测处理器样本还是出现了这样或那样的问题,略微降频到1GHz则各种症状全部消失,变得稳如老狗,这说明什么是显而易见的。结果就是英特尔被迫全面回收之。主频大战中全面落后的英特尔开始耍牛氓,拿出了高频低能的奔腾4 1.5GHz来维持面子上的胜利。因为奔腾4 1.5GHz的实际性能低于Athlon 1.1GHz,逼得AMD不再以实际运行频率来标称自家处理器,而是用类似Athlon 1500+这样的标称方法,代表自家的Athlon虽然主频没有1.5GHz那么高,但实际性能足以干趴英特尔1.5GHz的奔腾4……虽然一年以后英特尔又推出了铜矿奔腾3 1.1GHz处理器,而且主要采用散热难度更高的FCPGA封装的370版本(SECC2封装方式的Slot 1版本则仅面向特殊行业用户定做,作为采用440BX芯片组的双路工作站的终极升级解决方案),但这是0.18微米工艺历经一年极限改良以后的结果,并不能说明此前发布的铜矿奔腾3 1.13GHz“没有超频”。随着奔腾4时代的被迫提前到来,原本用来压制Athlon的图拉丁奔腾3则被英特尔压制、阉割、刻意淡化,成为英特尔家族里最短命的处理器之一,唯有移动版图拉丁存在的时间较为长久,那是因为发热大户耗电大户奔腾4的移(不)动版,根本无法用于轻薄款笔记本。

在这两次官方加压超频事件中,奔腾3 600没有爆雷(虽然售后的奔腾3 600和奔腾3 600B比起其他Katmai奔腾3更高一些,但数量仍在可控范围内);奔腾3 1.13GHz爆雷并全面回收,是因为英特尔用户还有其他选择(比如1GHz奔腾3处理器)。13代14代处理器缩肛以后英特尔没有采用全面回收处理方式,而是采用延长五年质保且可以无限续杯的方式,个人认为,除去股东因素外,这是因为全面回收的话,英特尔用户除了转投苏妈门下,再也没有其他选择了(难道全面退回12代处理器吗)。

故此我比较期待的事情是,英特尔新一代处理器推出后,或者让其兼容14代主板(哪怕在老平台上性能略降),以后再遇13代14代处理器售后,则统一换为新一代处理器;又或者依然不让新一代处理器兼容现有主板,但是新一代处理器一经推出后则立即更改现有处理器售后方式,改为全面召回。

英特尔以明明可以无缝兼容却让其强行不兼容的二代处理器换一次主板的捆绑销售方式,确实是极其流氓的手段,这样一来,英特尔笑了,主板厂商笑了,最后倒霉的则是用户,特别是几十年如一日支持英特尔的用户。Z170主板魔改直升8、9代处理器,就是赤裸裸在打英特尔的脸。AMD为用户着想,几代处理器共用同样一套主板,用户开心了,用户受益了,然而主板厂商不高兴了,由此带来的恶果就是主板厂商推新主板不积极,敷衍了事,让A家用户的主板选择比i家少得多。

但是多行不义必自毙,现在英特尔的股价在三大牙膏厂(高露洁、佳洁士、英特尔)中垫底,也未尝不是一种报应。[困惑]

archxm 发表于 2024-9-17 12:01

其实他们在双簧

panzerlied 发表于 2024-9-17 12:03

archxm 发表于 2024-9-17 12:01
其实他们在双簧

其实是内存问题。

toddler 发表于 2024-9-17 12:06

说再多,用户都不会瞧得起AMD ,甘心去买AMD 的,跑分为王的时代ultra 200才是战未来

archxm 发表于 2024-9-17 12:08

本帖最后由 archxm 于 2024-9-17 12:25 编辑

panzerlied 发表于 2024-9-17 12:03
其实是内存问题。

提供一种思路,优先考虑是否是便宜货导致的。
不知道你是没遇到过,还是本来就是卖内存的,戳到了痛处吗?

黑钢 发表于 2024-9-17 12:12

toddler 发表于 2024-9-17 12:06
说再多,用户都不会瞧得起AMD ,甘心去买AMD 的,跑分为王的时代ultra 200才是战未来...

主要是记事儿起电脑CPU就是用的intel的,最早接触的是8086,80年代末的军工厂里很多设备都是用的8086,AMD这辈子只有在给公司买电脑的时候装过,自己家用电脑从未用过AMD。所以对intel莫名其妙的喜欢。第一次对intel的质量产生怀疑是6700K,记得当初修复啥漏洞,直接导致CPU性能下降不少,一直到9900K,好像那个漏洞都有影响,但这次14900K确实折腾的我有点费脑子。

archxm 发表于 2024-9-17 12:21

toddler 发表于 2024-9-17 12:06
说再多,用户都不会瞧得起AMD ,甘心去买AMD 的,跑分为王的时代ultra 200才是战未来...

单核性能,至少十年抬不起头,这是其一。
很多年,甚至现在依然各种小问题,导致的不信任,这个你否认吗?

panzerlied 发表于 2024-9-17 12:25

archxm 发表于 2024-9-17 12:21
单核性能,至少十年抬不起头,这是其一。
很多年,甚至现在依然各种小问题,导致的不信任,这个你否认吗 ...

赢特尔一直在赢,没毛病。

星辰柯博文 发表于 2024-9-17 12:30

panzerlied 发表于 2024-9-17 12:03
其实是内存问题。

和内存毫无关系。
换了4组内存,一条镁光原厂c9bjz,4条镁光原厂c9blj,2条芝奇三星bide单面,4条芝奇三星bdie双面,都是jedec默认频率,突然黑屏风扇狂转,典型ringbus挂了的症状。
换了三张主板,Z690黑刀锋、Z790刀锋钛、Z690吹雪,也都一样。CPU坏了就是CPU坏了,没什么可争议的。

HZJ 发表于 2024-9-17 12:31

那是垃圾内存不懂intel,读不懂intel imc的指令导致内存自己瞎逼工作,然后就出错了。这在用户看来反而变成CPU有问题了。

archxm 发表于 2024-9-17 12:37

HZJ 发表于 2024-9-17 12:31
那是垃圾内存不懂intel,读不懂intel imc的指令导致内存自己瞎逼工作,然后就出错了。这在用户看来反而变成 ...

说来说去,就一些PC diy玩家B事多。需要性价比,硬件玩家,游戏好像还不怎么爱玩。所以玩的是什么呢?就自hi呗,hi就得了。

jaxonlau 发表于 2024-9-17 12:38

就是工艺落后了 没啥好说的
那些吹AMD的 等INTEL真用上台积电N3B了就知道怎么回事

panzerlied 发表于 2024-9-17 12:45

星辰柯博文 发表于 2024-9-17 12:30
和内存毫无关系。
换了4组内存,一条镁光原厂c9bjz,4条镁光原厂c9blj,2条芝奇三星bide单面,4条芝奇三 ...

这个你要回复给内存哥,就是我回复的那位,不然他看不到。

panzerlied 发表于 2024-9-17 12:46

本帖最后由 panzerlied 于 2024-9-17 12:47 编辑

archxm 发表于 2024-9-17 12:26
谁tm d care?你?
难不成英特尔倒下,amd能扛大旗?

赢赢赢赢赢,特尔不得不赢,必须要赢。

内存哥急了。

PPXG 发表于 2024-9-17 12:49

然而raptor lake时代板厂在偷偷降压而不是加压

archxm 发表于 2024-9-17 13:03

panzerlied 发表于 2024-9-17 12:46
赢赢赢赢赢,特尔不得不赢,必须要赢。

内存哥急了。

别喊哥,受不起。

BetaHT 发表于 2024-9-17 13:10

一直强调,cpu应该看性能功耗曲线

gbawrc 发表于 2024-9-17 13:23

AMD这边一周备货一件属于放水演技太差[偷笑]

ts02147823 发表于 2024-9-17 13:39

Intel现在就是靠拙劣的性能补丁来降低14代性能,等15代一出又能营造性能大幅提升的现象

hhu88 发表于 2024-9-17 14:26

ts02147823 发表于 2024-9-17 13:39
Intel现在就是靠拙劣的性能补丁来降低14代性能,等15代一出又能营造性能大幅提升的现象 ...

用户实际得到的处理器性能若是因此而明显低于英特尔宣传性能,是不是已经构成了商业欺诈。[困惑]

qveydjdy 发表于 2024-9-17 14:27

没关系,粉丝会自适应的

hhu88 发表于 2024-9-17 14:29

qveydjdy 发表于 2024-9-17 14:27
没关系,粉丝会自适应的

不得不含泪自适应啊,另一家在耍猴啊[困惑]

hhu88 发表于 2024-9-17 17:50

jaxonlau 发表于 2024-9-17 12:38
就是工艺落后了 没啥好说的
那些吹AMD的 等INTEL真用上台积电N3B了就知道怎么回事 ...

架构呢[可爱]

wjm47196 发表于 2024-9-17 17:54

[震惊]你确定牙膏厂原厂主板做工用料属于高一档的存在?

tim6252 发表于 2024-9-17 17:57

没事,只要那部分费用不缩减,甚至加倍,一切都会好起来的

hhu88 发表于 2024-9-17 18:02

wjm47196 发表于 2024-9-17 17:54
你确定牙膏厂原厂主板做工用料属于高一档的存在?

820回收事件以前确实是啊,除了CPU边上用了一排高大的电解电容,主板其他地方都是清一色的钽电容。[困惑]

NVIDIADS 发表于 2024-9-17 18:08

intel一直没问题,intel天下第一,intel市值科技第一,13/14代不存在问题,缩肛肯定是A粉杜撰出来的,从没见过缩肛,毕竟我用7950X

wjm47196 发表于 2024-9-17 18:15

hhu88 发表于 2024-9-17 18:02
820回收事件以前确实是啊,除了CPU边上用了一排高大的电解电容,主板其他地方都是清一色的钽电容。 ...

哦,你说p3时代啊,那确实是高光了,后来p845 p965就被第三方摁着打了。
不过牙膏厂原厂还是有些特色小功能的

r147909 发表于 2024-9-17 18:19

archxm 发表于 2024-9-17 12:08
提供一种思路,优先考虑是否是便宜货导致的。
不知道你是没遇到过,还是本来就是卖内存的,戳到了痛处吗 ...

把腿咬住了就不放口,天性罢了

panzerlied 发表于 2024-9-17 18:21

archxm 发表于 2024-9-17 12:08
提供一种思路,优先考虑是否是便宜货导致的。
不知道你是没遇到过,还是本来就是卖内存的,戳到了痛处吗 ...

结论下得有多开心,梗就能持续多久。
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