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标题: 弱弱的问一句，游戏的优化与硬件是不是有一定的矛与盾？ [打印本页]

作者: ryan9247 时间: 2023-12-4 10:21
标题: 弱弱的问一句，游戏的优化与硬件是不是有一定的矛与盾？
本帖最后由 ryan9247 于 2023-12-4 10:28 编辑

有些游戏中低端显卡和CPU跑不动，是游戏优化问题呢？还是硬件不够高端？有些游戏高端也跑不动，就肯定是优化问题了吗？还是这游戏引擎就是战未来的？感觉这个话题牵扯到了近期热门的4090需不需要的问题，一些用户觉得4090不够用，一些用户觉得4090用不着，我个人觉得还是要看游戏的，经常玩3A大作，显示器4K，4090还是有需要的，你要玩个魔兽CSGO，坦克世界啥的，那4090就纯属拖拉机吃航空油。

不好意思感觉偏题了，其实我是想问游戏优化和硬件发展的，游戏如果优化的太好，只要买中低端就可以保证画质帧数两不误，那中高端硬件销量肯定会影响，我一直觉得COD在这个方面做的最好，高中低基本通吃，2077，心灵杀手2，星空等这种的做的比较差，起码要4080和7900XTX级才能跑4K。

作者: lmwa 时间: 2023-12-4 10:22
你已经说出正确答案了，为什么还要问这个问题？

作者: ryan9247 时间: 2023-12-4 10:23

lmwa 发表于 2023-12-4 10:22
你已经说出正确答案了，为什么还要问这个问题？

感觉偏题了，其实我是想问游戏优化和硬件发展的哈哈

作者: bxhaai 时间: 2023-12-4 10:33
这种其实你看游戏主机，比如PS5就知道，因为硬件的一致性，所以优化好做很多，PS5的价格和性能都比游戏电脑低很多，但是画质和流畅度都不错

作者: wn6q849j 时间: 2023-12-4 10:34
2077你把画面调成主机水平优化也很好

作者: kyzx525 时间: 2023-12-4 10:58
pc上最高画质和ps5上的差别，真的有那么大么？拿美末1对比的话，坐沙发上一眼看不出来差别，我是看数毛社的评测视频才了解到差异点。

作者: iimxsh8p 时间: 2023-12-4 11:01
优化一般是大厂才有余裕做的，有的游戏都上线了bug还一大堆，你还指望他给你做优化？

作者: gbawrc 时间: 2023-12-4 11:02
不能说矛与盾的关系，游戏开发与老黄的芯片性能是连携同盟，
新游戏渣优化对显卡性能的需求鞭策老黄加速研发，
老黄新显卡暴涨的性能会很快被渣游戏吞噬殆尽。

作者: 我輩樹である 时间: 2023-12-4 11:12
拿ps5的画质模式和性能模式作为优化最好的典型就行了，两个头既要又要。pc上就是既可以当期顶级硬件跑满最好的画质最好的特性全开60帧，又中低端硬件关闭部分画质选项也可以跑满60帧，并且还没有明显影响到游玩体验。

作者: yangzi123aaa20 时间: 2023-12-4 11:17
优化有两个方面，一方面是同等硬件下提高运行效率获得更好的画面，一方面是调整性价比低下的选项让辣鸡硬件看上去也过得去（比如霍格沃茨甚至能在ns跑

作者: jxljk 时间: 2023-12-4 11:22
软硬不分家都有关系

作者: DiamondBall 时间: 2023-12-4 11:28
现在游戏的pc高画质不就是没事找事嘛

一堆感知不强的画面补丁把硬件资源消耗完，帧率哐哐往下掉

就和个人家里电脑买了个i9，找不到能发挥性能的用途，就只能跑分烤鸡。。。。。

作者: gladiator 时间: 2023-12-4 13:28

kyzx525 发表于 2023-12-4 10:58
pc上最高画质和ps5上的差别，真的有那么大么？拿美末1对比的话，坐沙发上一眼看不出来差别，我是看数毛社的 ...

主要是帧数差异吧，PS5游戏普遍性能模式是2K60，画面模式才是4K30

PC可以4K60

作者: kyzx525 时间: 2023-12-4 13:38

gladiator 发表于 2023-12-4 13:28
主要是帧数差异吧，PS5游戏普遍性能模式是2K60，画面模式才是4K30PC可以4K60

我坐沙发上看，觉得ps5上的2k60的画质和4k30差不多。倒是60帧比30帧强了太多。

作者: gladiator 时间: 2023-12-4 13:40

kyzx525 发表于 2023-12-4 13:38
我坐沙发上看，觉得ps5上的2k60的画质和4k30差不多。倒是60帧比30帧强了太多。 ...

电视那个距离可能确实看不太出来，显示器距离玩西之绝境和FFXVI确实能看出来差异

作者: fhhghost 时间: 2023-12-4 14:58
游戏特别是游戏引擎的优化已经很努力了如果没优化你现在4090连垃圾游戏也玩不动别以为硬件有多强单论游戏行业来讲一直都是硬件限制软件

作者: 5766555 时间: 2023-12-4 15:12
家里有4090 4080 2台机器周末被朋友喊去他家局域网联机玩消逝的光芒2 我就带上我的7840H轻薄本 780核显去玩了周日一天 144帧的和 40帧有不同的乐趣

作者: sinopart 时间: 2023-12-4 15:17
然而因为芯片制程进步的放缓，现在很多公司都把优化的优先级提前了，比如天际线1发售的时候优化也不咋地，但是那是paradox也没有在开发者公告里提及太多有关优化的事。反而是现在天际线2头几个公告都在谈优化的事情，还立下了“不优化好性能表现不发售付费DLC”这样的话。

作者: infish 时间: 2023-12-4 18:12
因为优化是很费工的，以我用的虚幻5举例，你用自带的蓝图节点就能写逻辑功能，简单的人走开门能用一个节点完成，很复杂的人物行为脚本也能用几百几千个节点完成，但是用官方打包好的功能来实现逻辑，必然会为了适配性包含很多无用的代码，但你要精简代码，碰上很复杂的超大规模经济系统，动态世界系统还会涉及并行处理，就得用c++自己写，有几个人玩的转c++的？
然后渲染方面，要想渲染跑起来很简单，特别是虚幻5引入了nanite和lumen系统以后更是，开发者如果目标硬件局限于顶配4090pc的话，根本不用考虑高低模转换，灯光烘培，动态光照优化这些破事，但是如果想要大众配置都能跑的起来，这些事情必定就没法逃课，人物雕完高模雕低模，高低模还各得做4种lod模型，同理每种模型和lod还得匹配上相应的贴图，这还只是表面上的基本优化，如果更进一步就要深入到渲染管线里，比如怎样尽可能避免cpu和gpu交换数据，怎样压缩显存池刷新时间，怎样通过各种奇赢巧技用向量数据代替rgb数据，入行有个很经典的案例就是炫光：摄像机逆光直视光源的时候的模拟效果，可以选择屏幕上帖好几张位图叠加，那肯定是效果最好的，可以选择克隆一堆三角面糊在摄像机前面，这种效果也还行，也可以很粗暴的做一个后期musk调色拉曝光度，效果最差，听起来最后一种方法是最省资源和时间的对吧，但是这涉及到了双u间的大量数据交换，所以是最不推荐的做法，事实上大家基本都是低配第二种，高配第一种的做法
综上，做出一个能运行的游戏不难，但是做出一个能摸着低配机的机能边缘运行的游戏也不难，但真的很累很费时间，美术的素材池可以积累，玩法的代码也可以打包，但是优化真的是得人工一点点去调效果，一行行敲代码磨出来的，游戏开发成本大头就是人工成本，发售晚一天就多烧一天钱，老板是你你怎么选

作者: fatezeroart 时间: 2023-12-4 18:42

bxhaai 发表于 2023-12-4 10:33
这种其实你看游戏主机，比如PS5就知道，因为硬件的一致性，所以优化好做很多，PS5的价格和性能都比游戏电 ...

硬件一致就是给你个固定的低特效分辨率画质让你以为优化好，看看最近的虚幻5游戏把ps5的分辨率都干到720p+fsr2了，什么样的硬件给什么样的性能一直是真理

作者: raiya 时间: 2023-12-4 19:14
本帖最后由 raiya 于 2023-12-4 19:15 编辑

PC的硬件差异太大，你自己去看STEAM，每一个显卡占有率都只有个位数百分比，等于要优化几十个版本，所以只能意思意思设置几个版本。只有主机是这样的几千万台一个硬件配置，优化才有经济价值。

作者: bigeblis 时间: 2023-12-4 19:55
我感觉不少游戏制作商和硬件制造商是有勾结的
不少对硬件要求非常高的游戏，看画面让人不禁要发问：“就这？就这样的画面也配吃那么多性能？”
至于4090，没有4K高刷显示器，这卡确实没用

作者: ONEChoy 时间: 2023-12-4 20:04

ryan9247 发表于 2023-12-4 10:23
感觉偏题了，其实我是想问游戏优化和硬件发展的哈哈

有个人跟你一样天真结果被人群嘲。。。

作者: 05q4 时间: 2023-12-4 20:10
关系是有的，个人倾向于如果显卡性能涨的快而且价格便宜占有多的话，淘汰旧卡也就是所谓渣优化的行为也会多
为什么说10系战未来，因为10系光栅性能跟20系没有拉开很大差距，加上到40系发布前的矿潮，玩家手里没有怎么换卡，游戏厂商为了多卖只能把配置要求往下降
3a游戏为了追画质要求比同期游戏高一些可以理解，现在拿着10系20系卡说现在游戏优化烂的，难道之前的3a就没有五年前的卡只能跑低特效的例子吗？还有人怪罪dlss和fsr这些技术甚至到光追头上，完全不着边的事，优化好也可以是优化dlss fsr的显示效果，让开质量档帧数上升同时画质几乎不损失，合理地将配置要求往上走对于游戏发展来说是好事，毕竟不能奢望一个游戏需要的配置上下限同时都很高（排除msaa这种算力无底洞）
总结下就是，该换卡就适当换，没必要抠抠搜搜也没必要盯着旗舰卡不放

作者: ONEChoy 时间: 2023-12-4 20:24

fatezeroart 发表于 2023-12-4 18:42
硬件一致就是给你个固定的低特效分辨率画质让你以为优化好，看看最近的虚幻5游戏把ps5的分辨率都干到720p ...

ue5当初那个demo可是吹得老牛逼了 needforspeed马上要来了不知道咋样毕竟ue5也算是为数不多有机会破局的曙光了。。。

作者: 邪恶的光B 时间: 2023-12-4 21:28
主机是固定的硬件配置，你开发的时候心里就有数。优化的时候也是一直在原型机那边测，数据波动立马就能反应怎么改。

PC嘛..................那肯定挺不一样的，背地里收了钱的还得故意黑客户指定CPU、GPU厂家。

作者: Cyberpangk 时间: 2023-12-4 21:38
3A优化菜一点1440p全特效跑在100-130fps，优化好的165+fps

能跑到90以下的基本就是优化很差了

作者: 黑钢 时间: 2023-12-4 21:54
严格来说，自从6系显卡出来后，其实显卡的换卡速度就明显比之前要低多了。而往前推，2002年发布的TI 4600到2004年遇见DOOM 3已经开始捉襟见肘了，到07年虚幻竞技场3发布，TI 4600彻底over，更别提当年的CRYSIS。而8800U/ GTX 285这样的旗舰卡，事实上大概3年左右就基本没用了，只有2012年发布的GTX 680这块卡勉强撑到了2020年还能种地特效玩不少新作。1080是2016年发布的旗舰卡，距今已经是整整快8年了，而1080在绝大多数3A游戏里，2K环境下，全高画质依然有着一战之力，稍微降低一点特效可以玩得很开心。更别提10系的意外产物1080TI了，基本上现在依然能在1080p通吃所有游戏。所以在我看来，最近这10年的硬件发展速度，比软件的发展速度要更快。

作者: 大地飞鹰 时间: 2023-12-4 22:06
因为你离显示器太近了~~~~

当你离显示器10米外，中等画质和高等画质一个样的效果~~~

作者: 武锋 时间: 2023-12-4 22:13
这是个螺旋啊

确实如果真有这么一款游戏能低效如CS高效如2077的话你可以说在能玩起来这个要求之下是没啥显卡要求的开高只为了画质看着漂亮

然而事实是不行游戏画质也有一个下限实在太渣的显卡就是连最低都开不起
其实我觉得游戏优化太好导致高端显卡销量受影响是无稽之谈你问为啥？首先你得是个现象级的游戏才有这么大影响力 COD啥的算 2077我都不知道够不够格像什么冷门一点的狙击精英之类的门都没有
其次你以为买高端显卡的都是开低求帧率的？很大一部分就是求画质看的漂亮的流畅对他们已经不是问题了

作者: ONEChoy 时间: 2023-12-5 07:56

大地飞鹰发表于 2023-12-4 22:06
因为你离显示器太近了~~~~

当你离显示器10米外，中等画质和高等画质一个样的效果~~~ ...

不不不不只是画质的同一台电脑锁30帧输出到显示器和输出到电视就不是一个效果有没有面板大佬能说清楚的来讲下。。。

作者: tjmxxo 时间: 2023-12-5 10:49
云玩家以为的优化就是，帧数高就优化好，帧数低就优化差，实际上真正优化是帧率稳定，和low帧稳定，没有顿卡和规律性降帧，在此基础上，画质好点帧数就低一点做一个取舍罢了，但是如果连最基础的这个都做不好，平均帧高低这种指标屁用没用，所以才会出现高端显卡占用率上不去游戏体验差的情况，换句话说，你是愿意看看两下就缓冲的视频，还是全程丝滑的视频？如果连续稳定的视频播放都不能满足还谈什么画质特效分辨率帧率？现在的情况就是，有些辣鸡优化的游戏，实际帧数并不是惨不忍睹，更多的是掉帧和卡顿，让游戏流程体验起来非常糟糕，这不是力大砖飞能解决的问题，更多的是游戏程序本身就有问题，所以现在的游戏优化，根本没和硬件有那么大关联，调低画质都是能玩的，就是怕这种程序底层就很垃圾的游戏，谁来都得死

作者: 番茄沙丁鱼 时间: 2023-12-5 10:54
实际上特效这玩意如果游戏够优秀完全可以调到中等,至于优化,反正大家包容性这么高又有钱,优化个屁

作者: 黑钢 时间: 2023-12-5 10:57
楼上正解，卡顿是最影响游戏心情的。博德之门3在预览版时就经常出现这个问题。现在稍有缓解。另外，我自己的感觉，有些游戏厂家把游戏优化到100fps左右，就不再继续努力了，还是拿博德之门3来举例子，它CPU占用也不高，就10-15%，显卡占用也只有40%-50%，帧数100出头，它就是没有办法把显卡资源占满。

作者: wawa 时间: 2023-12-5 11:11
我家就有个做游戏的,以前就聊过

其实就是开发成本问题,现在的3a游戏开发成本已经超过电影行业了,而且开发周期巨长,能不跳票上市投资方都要高兴的跳起来了.
做优化,随缘吧,得看还有没有钱,这是很现实的问题,你要考虑上市时间,考虑成本,而且很多时候开发团队得被资方逼着提前发售.

从游戏开发者角度来说,他只是个卖游戏盈利的,他巴不得你的集成显卡机器都跑的起来多卖,可惜现实不允许

作者: ryan9247 时间: 2023-12-5 11:45

tjmxxo 发表于 2023-12-5 10:49
云玩家以为的优化就是，帧数高就优化好，帧数低就优化差，实际上真正优化是帧率稳定，和low帧稳定，没有顿 ...

说的透彻！

作者: Cypress 时间: 2023-12-5 12:18
19楼、32楼都说得透彻，这么多年玩游戏也深有体会。crysis那时候开始引领的游戏和显卡优化潮流自不待言，印象最深的是有些城市建设模拟类游戏对CPU的优化，当年那个特大城市的优化简直是不忍卒玩的，而现在最新的天际线2也又掀起了热议。

作者: 大地飞鹰 时间: 2023-12-5 21:23

ONEChoy 发表于 2023-12-5 07:56
不不不不只是画质的同一台电脑锁30帧输出到显示器和输出到电视就不是一个效果有没有面板大佬能说清楚 ...

我家电视有个画质补偿，打开以后画面更柔和好看

作者: 木子滴血 时间: 2023-12-5 21:54
只要主机还在
那游戏制作组的逻辑一定是以主机硬件性能为标准去优化
至于能优化成什么样子，随缘了

作者: maniacwj 时间: 2023-12-5 22:17

黑钢发表于 2023-12-4 21:54
严格来说，自从6系显卡出来后，其实显卡的换卡速度就明显比之前要低多了。而往前推，2002年发布的TI 4600到 ...

1080和旗舰卡没啥关联，比较对不起80这个尾数

但1080TI真是老黄近二十年唯一的良心，传统光珊放到现在也强于3060和6600XT，真旗舰

作者: BetaHT 时间: 2023-12-5 22:36
与其说矛盾，不如说是个博弈的过程。

如果目标用户能解决性能问题，游戏公司就会将重点放在游戏制作而非性能优化上。

不排除一些研发实力比较弱的公司其实只能随大流，做游戏的人手都不够，就更别提优化了。

作者: HGASHA 时间: 2023-12-6 14:34
PC游戏一直是硬件围着软件转，遇到缺根经的厂商不给优化或者负优化时就需要成倍的性能投入才行，不过这点符合皮黄和苏妈的利益，说到底玩家就是韭菜罢了

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