适应了KTC MINI-LED，纠结分区背光不能和FREE\G -SYNC同时开

iris_ · 发表于 2022-11-25 16:58

wzy1208apk 发表于 2022-11-25 16:47
大神，ktc那个新的32寸的4k 144能买吗？看上好久了，一直舍不得下手

如果能接受miniled通病的话
目前还算是比较ok的同价格效果比较到位
我主要有点不理解的是
他们宣传解决的问题实际还要等新固件

wzy1208apk · 发表于 2022-11-25 17:37

iris_ 发表于 2022-11-25 16:58
如果能接受miniled通病的话
目前还算是比较ok的同价格效果比较到位
我主要有点不理解的是

在坛子里看了好多人都反馈KTC小毛病不少，我也因此下不了决心，不过还是谢谢大神解惑

iris_ · 发表于 2022-11-25 18:45

wzy1208apk 发表于 2022-11-25 17:37
在坛子里看了好多人都反馈KTC小毛病不少，我也因此下不了决心，不过还是谢谢大神解惑 ...

比如说光晕啦边缘发黄啦
还有开机时间久这种我觉得不是产品本身问题
miniled多少都沾点
硬是要说我觉得新固件推送之前暗部基本不可用才是大问题

bigeblis · 发表于 2022-11-25 19:40

iris_ 发表于 2022-11-25 16:01
vrr gsync freesync在这里没区别
你要是实在不接受就开着当心理安慰也没事
至少假装开了 ...

无所谓了
只要画面没有撕裂感，HDR视觉效果正常，就足够了！在意那么多有啥用？给自己添堵吗？
对只卖5000块的32寸4K高刷HDR1000 miniLED显示器要求不要太高了，不能拿好对几万的货的要求来评价

Stanleyey · 发表于 2022-11-25 22:07

新固件就是不能开，我用的是pro之前的那款27p20，2.03固件就给关掉同时开的可能了。不过挺不错了，好歹官网就能下载固件了，之前都得找店铺客服要。

iamyangyi · 发表于 2022-11-26 13:27

wzy1208apk 发表于 2022-11-25 16:47
大神，ktc那个新的32寸的4k 144能买吗？看上好久了，一直舍不得下手

那个32 刚出吧，还在预定

iamyangyi · 发表于 2022-11-26 13:28

iris_ 发表于 2022-11-25 16:58
如果能接受miniled通病的话
目前还算是比较ok的同价格效果比较到位
我主要有点不理解的是

MINILED的通病有哪些请教下，是不是光晕，能耗高。不知道光衰怎么样

iris_ · 发表于 2022-11-26 21:51

iamyangyi 发表于 2022-11-26 13:28
MINILED的通病有哪些请教下，是不是光晕，能耗高。不知道光衰怎么样

关心能耗还不如关心大功率适配器啸叫
主要也就光晕发黄二选一
控光延迟开机反应慢
pwm调光开gsync freesync亮度闪烁这些

亮度衰减这个东西看背光怎么处理咯
反正评测测不出来

lion46 · 发表于 2022-11-26 22:15

换C2或者等oled

AceEX · 发表于 2022-11-26 22:20

iris_ 发表于 2022-11-25 14:28
这一点你直接去搜分区背光和VRR冲突问题就可以
vrr也好 gsync freesync也好都会有帧率波动
也都会让分区 ...

现在不是连最菜的索尼都能vrr+分区了么，三星lg那堆pwm电视更是玩了好几年vrr了，都有这问题？

iris_ · 发表于 2022-11-26 22:44

AceEX 发表于 2022-11-26 22:20
现在不是连最菜的索尼都能vrr+分区了么，三星lg那堆pwm电视更是玩了好几年vrr了，都有这问题？ ...

pwm调光改成DC以后自然可以vrr

按照ktc的说法是可以通过固件更新解决
那你就要关注vrr下面到底是pwm还是dc

AceEX · 发表于 2022-11-26 22:52

iris_ 发表于 2022-11-26 22:44
pwm调光改成DC以后自然可以vrr
按照ktc的说法是可以通过固件更新解决
那你就要关注vrr下面到底是pw ...

带分区的液晶电视99%都是pwm吧

iamyangyi · 发表于 2022-11-26 23:54

iris_ 发表于 2022-11-26 22:44
pwm调光改成DC以后自然可以vrr
按照ktc的说法是可以通过固件更新解决
那你就要关注vrr下面到底是pw ...

今天说了这事 KTC客服说DC调光还是有G-SYNC FREESYNC闪烁风险我也没明白，一开始说不能同开，后说问技术能开但有闪烁风险。

iris_ · 发表于 2022-11-26 23:54

AceEX 发表于 2022-11-26 22:52
带分区的液晶电视99%都是pwm吧

那你就只能去问索尼咯
现在显示器上任何pwm调光都不兼容增强同步
想要兼容只有dc

iris_ · 发表于 2022-11-26 23:55

iamyangyi 发表于 2022-11-26 23:54
今天说了这事 KTC客服说DC调光还是有G-SYNC FREESYNC闪烁风险我也没明白，一开始说不能同开，后说问技术 ...

你刷回第一版固件
可以开没问题
开了以后屏幕刷新率只要在gsync范围就会一直闪烁
画面不可用

iamyangyi · 发表于 2022-11-26 23:56

iris_ 发表于 2022-11-26 23:55
你刷回第一版固件
可以开没问题
开了以后屏幕刷新率只要在gsync范围就会一直闪烁

27 PRO好像是PWM的，32才是DC

iamyangyi · 发表于 2022-11-26 23:57

iris_ 发表于 2022-11-26 23:55
你刷回第一版固件
可以开没问题
开了以后屏幕刷新率只要在gsync范围就会一直闪烁

我要不退了明年等成熟的产品？

iris_ · 发表于 2022-11-27 00:09

iamyangyi 发表于 2022-11-26 23:57
我要不退了明年等成熟的产品？

这不都行
每年都有新技术想等可以跟显卡一样一直等下去
dc调光等完还有4k240可以等
等完miniled还有4k高刷oled可以等
完全取决你想等多久
我个人是觉得gsync freesync不是什么重要的东西

iamyangyi · 发表于 2022-11-27 01:12

iris_ 发表于 2022-11-27 00:09
这不都行
每年都有新技术想等可以跟显卡一样一直等下去
dc调光等完还有4k240可以等

我是FPS玩家还是有点用

小卡 · 发表于 2022-11-27 01:17

wzy1208apk 发表于 2022-11-25 16:47
大神，ktc那个新的32寸的4k 144能买吗？看上好久了，一直舍不得下手

我纠结了很久看了半天，ktc那个32寸是群创面板，素质是没得说，
但是miniled有自身的短处，暗部细节不足，光晕等。
我考虑再三，买了泰坦军团的32寸4k 144hz（非miniled）。
miniled有硬伤，还不成熟，但买高刷的ips或者fast ips是不会出问题的。

chungexcy · 发表于 2022-11-27 01:42

本帖最后由 chungexcy 于 2022-11-27 01:46 编辑

bigeblis 发表于 2022-11-25 12:19
那没劲！
为什么会有分区背光和GSYNC冲突这种低级的设定？

固定频率pwm模式调整亮度的背光（不需要分区），和动态帧率VRR，物理上就冲突。DC调光由于没有频率这个概念所以没问题。

chungexcy · 发表于 2022-11-27 02:26

本帖最后由 chungexcy 于 2022-11-27 03:21 编辑

iamyangyi 发表于 2022-11-26 23:57
我要不退了明年等成熟的产品？

这是物理限制，不是成熟不成熟的问题。又要你倒立，又要你单脚行走，你做得到么？

==============================

就算是DC调光的OLED，也会出现非常明显的VRR暗部闪烁问题。原因还是OLED有一段固定的关闭时间来刷新像素，无法做到完全无波动。画面帧率一变，每帧持续时间在变，这段固定关闭时间的占比就变了。

假如这段关闭时间是0.1ms，如果当前画面帧率是20fps，那么保持时间是50ms，平均亮度是99.8%；如果下一帧是144fps，保持时间是6.9ms，平均亮度是98.5%。这相当于即使显示一个完全不变的纯白画面，不同帧之间的亮度也会随帧率波动而出现波动。

这种1.5%的亮度变化在每秒帧率波动5-40次的范围内是可以察觉的。

https://webvision.med.utah.edu/book/part-viii-psychophysics-of-vision/temporal-resolution/

这还是理想情况。实际暗部OLED的关闭时间可能高达1ms，那这个就变成98%和86%的区别了。

==============================

理论上你可以根据帧持续时间多给点亮度进行补偿来维持平均亮度。这样做是没问题，但接下来的问题是，你怎么知道这一帧的持续时间呢？你只能等到下一帧到来了，才知道这一帧就结束了。那么下一个问题来了，画面延迟怎么办？Gsync最低支持1hz，那你是不是每次都可能要等到1s以后，才能知道当前的帧率是多少？

我举的个是极端情况，实际上根据上面的实验结果，亮度到了99.3%就不容易看出来了，不需要补到100%。此时亮部只要要求最低帧高于70fps，每隔14ms就可以刷新一次，但即使这样也有14ms的额外延迟。

你发现了么？你只是把一个（画面闪烁）问题变成了另一个（画面延迟）问题。解决了一个bug，然后引入了俩bug。。。。。。既然都这么多要求了，那为啥不放弃VRR支持的那点额外高帧率，开个垂直同步稳定fps呢？

==============================

以上推论同样适用于PWM背光。理论上只要知道了帧开始和结束的精确时间，你就可以对这段时间的背光波形计算求平均（积分），然后做亮度补偿，而这同样会有延迟和最低帧的问题。

==============================

我说这么多就是为了告诉你，理论上就不存在一个解决方案能平衡有波动背光，无感VRR闪烁阈值，以及画面低延迟的天然鸿沟，这三只能取两，这就不是成本或技术问题。

iamyangyi · 发表于 2022-11-27 09:40

chungexcy 发表于 2022-11-27 02:26
这是物理限制，不是成熟不成熟的问题。又要你倒立，又要你单脚行走，你做得到么？

==================== ...

不知道反正新的32的介绍特地写的DC控光和VRR不冲突。我说等的不限于MINI LED产品。

chungexcy · 发表于 2022-11-27 12:25

本帖最后由 chungexcy 于 2022-11-27 12:27 编辑

iamyangyi 发表于 2022-11-27 09:40
不知道反正新的32的介绍特地写的DC控光和VRR不冲突。我说等的不限于MINI LED产品。 ...

你如果不需要local dimming，那几年前的gsync就能满足你。

如果你需要local dimming，那pwm dimming和vrr冲突，而dc dimming同样会导致背光光谱改变而产生色偏（理论上可以做实时lut补偿，实际这类功能不可能做）。这就是为啥所有局部控光都采用pwm的根本原因。

非液晶显示屏，那就只能oled，oled的vrr问题我已经说得很清楚了。

晓古城 · 发表于 2022-11-27 12:53

chungexcy 发表于 2022-11-27 12:25
你如果不需要local dimming，那几年前的gsync就能满足你。

如果你需要local dimming，那pwm dimming和vr ...

民用技术都是小打小闹，oled全局亮度差寿命短。miniled控光算法没人用心搞，均匀度进一步劣化。专业显示器基本32寸到头，为了控制可视角度对画质的影响和均匀度问题。电竞只会一直增加帧数割韭菜卖硬件笑了。不差钱买最强LCD，BVM-HX310

chungexcy · 发表于 2022-11-27 13:20

晓古城发表于 2022-11-27 12:53
民用技术都是小打小闹，oled全局亮度差寿命短。miniled控光算法没人用心搞，均匀度进一步劣化。专业显示 ...

BVM-HX310 都停产了

讲道理，oled可以不要寿命疯狂堆亮度。三个月一换，都比这个便宜。

晓古城 · 发表于 2022-11-27 13:37

本帖最后由晓古城于 2022-11-27 13:38 编辑

chungexcy 发表于 2022-11-27 13:20
BVM-HX310 都停产了

讲道理，oled可以不要寿命疯狂堆亮度。三个月一换，都比这个便宜。 ...

等技术突破吧。更看好三原色OLED，背光材料已经突破了，寿命亮度上来打三星LG应该没问题。miniled想控制每一个像素点成本太吓人了，亮度上HDR1400已经到头，想堆帧数要等DP2.0

但厂家不好好优化是个问题

ghgfhghj · 发表于 2022-11-27 20:08

AceEX 发表于 2022-11-26 22:20
现在不是连最菜的索尼都能vrr+分区了么，三星lg那堆pwm电视更是玩了好几年vrr了，都有这问题？ ...

三星游戏模式分区控光一直都是缩水的

Stanleyey · 发表于 2022-12-2 13:47

确实挺麻烦的，每次开HDR后想开背光就得先关掉freesync....

账号		自动登录	找回密码
密码			加入我们

[外设] 适应了KTC MINI-LED，纠结分区背光不能和FREE\G -SYNC同时开