虽然三星0E不可挽回，不过也许以后能很快解决

T.JOHN

网上暂时没有对0E门的定性总结，我想了想，其实并不复杂，猜猜可能有个七八分。以下内容全为推测，没权威认证，因此需要确切消息的可以直接右上角。

根本原因：三星因为（自产）材料中含有杂质导致生产过程中nand被污染，用户使用中会产生不可逆的非正常损坏。三星知道这种问题，但没选择报废NAND，因为材料纯度的问题无法解决。

去年，东芝的晶圆厂就因为材料受到污染，生产的BiCS Flash直接废了6.5EB，损失巨大，这事情被报道了。这批货直接报废还是去找类似大S或者江波龙去接盘就不知道了。显而易见2022年，高科技公司也是会不可避免有这种错误发生的。

海力士在今年爆出high-k材料质量问题，导致dram线停产。其原因是SK Trichem提供的材料含有杂质，导致SK海力士DRAM工厂的部分生产设备停止运行。SK海力士表示，由于立即安排了清洁等措施应对，所以没有造成生产上的损失。SK海力士称，正在对SK Trichem造成的设备生产中断和更换零件等情况进行必要的审查，会按照合同条款对SK Trichem要求赔偿。目前SK海力士已暂停从SK Trichem采购材料，直到问题解决为止。

其中华点就在于供应商和甲方都是一个集团的，在韩国这种财阀模式下完全合理，其实在日本也很合理，因为韩国学的就是日本，当然在中国也非常合理，参考华为。这种模式仅在美国不太合理，容易垄断阻碍竞争，导致被拆分，不符合他们的经济文化。既然如此对于三星也是一个道理，它的供应商也应该是自己集团的，它不方便自行披露，所以三星一直不发声音，没必要自己集团打自己的脸。


而另一方面半导体晶圆供应商以日本居多，全球五大厂商——日本SEH、Sumco、德国Siltronic、台湾GlobalWafter和韩国SK Siltron。相对于稀土作为最底层的自然材料存在，这是最底层的人工材料，否则光刻机拿什么去干活。台积电也应该是从日本采购居多，但由于地缘政治原因，日韩关系时而紧张，三星对于晶圆和某些材料对于日本是极度依赖，所以三星应该有谋划自产的计划，但什么时候立项/SOP均不为人所致，你但凡泄露这种机密在韩国是要被暗杀的。因此我的猜测就是三星极度依赖日本进口的某种材料在某一个时间点被切到自产了，然后用于大量的NAND生产，可是一致性或者纯度不达标。类似于某大型钢铁公司生产的钢卷强度不达标但允许你随时退货更换，但不合格率就是无法下降。这不是东芝报废一批废料就完事了，属于暂时不可解决的技术问题，基本上是CEO/老板买单了。因此被应用于投放消费市场的980pro/990pro即便是新产品，也得顶着被骂的风险上，不过DC级和Enterprise级可能还是用老材料。也就是说0E应该不涉及早期产品，比如20年以前的，也可能不涉及企业级，全凭三星自己把控。其实三星心里清楚，消费者如果炸了，就给他免费换，这点小钱不重要，别得罪大客户就行了。只是还有很多OEM消费盘，我都不知道他要怎么面对dell, hp和联想。


临时措施：那自然是修改固件，充分利用接近坏了的区域，尽量慢用OP，降低死亡速度之类。

长久措施：根本上还是解决材料问题，三星肯定有研发，有提升。一般来说项目要有真改善起码1-2年，这还是快的，当然韩国也很卷，上面下死命令，下面拼着命也得干。这种“精益”技术往往日本德国最擅长，毕竟做了几十年，所以外行不知道就某个专业领域，努力1-2年能干出啥。也有可能三星前期研发+投入已经干了5/6年了，低下工程师说我们现在还不行，达不到日本水平，一直没SOP，但中层总监实在顶不住项目压力了，毕竟你只花钱不赚钱老板要砍人了，带着问题上之类的也不是没可能。假如我们乐观点就是未来1-2年三星技术完善点，搞定了，或者迷途知返，再回头去进口日本材料都有可能。

总之，大企业什么事情都会发生，联想低温锡，3M永久化学门，大众排放门，神户造假钢多的很，大家见怪不怪，三星这个0E真算不上多大的事情

参考：
西数和铠侠称遭遇材料污染问题，将影响3D NAND闪存的生产 - 超能网
SK海力士DRAM遭遇high-k材料质量问题，部分生产设备暂停运行 - 超能网
存储芯片制造商面临价格长期下滑风险 - wsj
美日荷联手限制对华出口，中国芯片业前景堪忧 - wsj

merlinviva

这事还要分析啊，光京东自营店，980 990上百万的评价，98%的好评摆那了

T.JOHN

merlinviva 发表于 2023-2-28 21:58
这事还要分析啊，光京东自营店，980 990上百万的评价，98%的好评摆那了

排放门没曝光前，大众的柴油车在北美一致好评的，是卖的最好的车型，神户假钢也是一个道理，显然京东评价不能解决问题。要解决推论最简单的方法就是把0E的盘收集到一定数量然后和正常的盘一起做个材料分析，看看是不是杂质含量过高，究竟是哪种，这种杂质是在哪个生产环节带入，再去查这个环节需要用到的供应商是谁，相当于做逆向工程破解。只是普通人自然没那个能力。

yiriyige

从21年开始三星就开始大力度折扣980pro，我在21年11月和22年8月两次分别以260欧和180欧一共买了两张2t的980pro(其中一张是ps5带马甲的版本)，暂时没有出现0e。
主要是0e这个问题他也不是百分百每张盘出现，就很抽奖

xffsfy

merlinviva 发表于 2023-2-28 21:58
这事还要分析啊，光京东自营店，980 990上百万的评价，98%的好评摆那了

一堆买东西不评价拖到系统自动好评的，而且普通家用强度到手就炸那三星还能继续卖？

xffsfy

不太同意LZ的观点，980Pro上市多久了？迄今为止两年多了还在炸，我都要开始阴谋论了。
硬上也不太可能，既然知道技术有缺陷就应该早早采取措施减少用户感知，而不是两年后才开始打补丁，品牌形象的崩塌可不是一时半会能挽回的。

laiz9

1、如果日本卡韩国原材料的脖子，那么海力士的原材料也会受到影响。
2、如果日本就是卡三星的脖子，从股权结构看三星已经完完全全是美国资本控股的公司（https://www.samsung.com/global/i ... wnership-structure/）。也就是说小日子在卡美爹？我觉得这种情况不太可能。
3、三星的工艺出现问题，导致良品率不高，但是市场上固态的价格又持续走低。高品质颗粒卖低价？不存在的。

caucpp

这没啥可分析的，现在ssd可选的那么多。但如果一定要买三星就买有保的，反正售后好，也不是一定会坏。
我更关心的是频繁更新的固件到底更新了哪些内容。
是否能及时利用备份空间避免文件损坏，是否能通过加大op等手段降低出0e的几率，
还是说阴谋论的只是把0e数目屏蔽掉，但文件依然损坏

T.JOHN

laiz9 发表于 2023-2-28 22:56
1、如果日本卡韩国原材料的脖子，那么海力士的原材料也会受到影响。
2、如果日本就是卡三星的脖子，从股权 ...

看来你对过去一年多的世界新闻和业界动态完全不了解，并且对资本社会运行法则有诸多误解。
首先且不说你给出的股权的结构中，foreign可以包含中国，根本没显示美方投资公司持有多少，更重要的是美方的公司不代表美国，完全两个概念。英伟达给中国开a100特供型号显然是美奸行为，但不会有任何美国人觉得老黄是美奸，这种思维模式只在中国有。
其次，股权大头者不代表对公司实际支配，无论是台积电也好，还是阿里巴巴。对于不听话的中概股的代表小桔，铁拳的制裁下过去两年大量美资撤离中概股，nasdaq去年末将网易移除ndx100指数。但是因此失业的人口，和丢失的项目，经济损失都在中国境内。最典型的就是小桔大量资金冻结，造车项目和adas开发从2021年初停滞至今，大量员工离职。同理三星的员工也是韩国人。
最后也是最重要的，韩国现下政治风向对美国不感冒，拜登多次组织chip4下台日是完全跟进的，但韩国反其道而行之。韩国加大在华投资，三星的fab在西安，海力士的fab收了intel大连，还会追加。两家2022在美对华制裁背景下加起来有上百亿美元的投资，每一家都比intel在美国本土投资多，直接满仓中国。佩洛西串访韩国的时候，总统直接跑路不接见。chip4韩国要以不制裁中国前提下加入。你想想韩国人是什么意思？这就是你所谓的美资控股的操作？连英伟达都要装装样子，怎么韩国人连装都不装呢？

另外麻烦你重新读下wsj的报道，在nand dram价格持续走低的情况下，镁光有减产计划，但海力士不予表态，三星则直接说不减产，完全不配合美日，任由价格下跌。你说不存在，三星就告诉你不好意思它存在

lockylau

省流量总结,三星甚至于韩国问题要怪中国咯?

c2h6o

一群非行业专业人士，发表一堆没有什么实质证据的猜测性意见，然后给一群外行人看看，就是这样的。
选择了行业龙头的产品，同样会遇到问题，这时候该骂就骂，不需要给别人去找原因。如果是其他品牌，估计早开骂了。
作为消费者，选择适合自己的产品，数据做好备份，产品有问题走售后，也就只能这样了。

谎言之神Cyric

merlinviva 发表于 2023-2-28 21:58
这事还要分析啊，光京东自营店，980 990上百万的评价，98%的好评摆那了

基本所有网店平台包括米国亚马逊，那逼玩意评论和销量数根本就对不上号，你随便找个垂直单品销量排行榜就能看到……

还有更厉害的，京东有些逼预售卡预售结束的瞬间就有十几个甚至几十个评价，被人戏称0秒拿卡住在仓库里发评价

三星970之后的大规模0E根本就不是什么你以为的网络幸存者效应，不是单纯小搓人发声大搞得喧嚣尘上，随时是三星手机那种直接滚出中国市场的严重问题……

晓古城

棒子最喜欢计划性报废了，质量肉眼可见的缩水

hasuboy

楼主分析得有一定的道理，先支持一下。

我跟朋友讨论过N次三星0E的问题，没有楼主这么深入的分析（原材料方向），但我们的结论是他的良品率比以前低了，所以给人造成强烈的反差，也可以理解为以前的质量太好了。

二楼的兄弟说京东自营店的好评问题其实只错了一半，错在好评很多都是系统自动评价的，而且追评也有时间限制，短期内一般出问题的可能性不高，但是从京东自营店的评价却可以看到另外一个问题，那就是三星在线上的销量非常大，而良品率是建立在整体基础上的，所以从一定程度上来说，假设2个良品率差不多的品牌，销售大的那个肯定反映出来的故障案例会更多。就我个人看到的案例和感受来说，致钛的0e不比三星少，而致钛的销量显然跟三星还是有差距的。三星在线下也还有一定的销量，致钛当前应该还类似于凯侠这种纯线上销售模式。

我问过在本地实体店做配件批发的朋友（在本地算是排名前三那种），他们980pro和pm9a1都卖，但主要以后者为主，因为更便宜，他告诉我说当初硬盘那波矿之后这两者的故障率明显比以前高了，但再高也没有超过10%，至于故障率跟那波矿潮有什么关系不好说，也许是巧合，也许有啥联系，没有证据之前一切都是瞎猜。

fluttershy

那批受污染的玩意估计几次转手都变成PDD 蟋蟀 心连心了

laiz9

T.JOHN 发表于 2023-3-1 07:50
看来你对过去一年多的世界新闻和业界动态完全不了解，并且对资本社会运行法则有诸多误解。
首先且不说你 ...

我确实对过去一年不甚了解，但依稀记得2021年末，美国商务部说了一句话：”45天，交出所有库存、订单、销售记录等机密数据”。三星交了吗？三星的底裤都扒没了，还好意思告诉我它存在？