X86平台是不是太落后了？除了苹果M系列，最近看到骁龙X性能数据也是骑脸X86

P2FX

af_x_if 发表于 2024-11-29 12:28
现在来看，更少晶体管更低功耗的risc处理器转译执行x86获得相当甚至更高的性能并不是玩笑话。 ...

现在的 CPU 早就没有严格的 CISC 和 RISC 区别了，那是按照机器码直接执行的时代才有的东西，现代的 CPU 不管是啥指令集内部都是类 RISC，都是前端把机器码解码成内部的微码。最后一代能叫 CISC 的 x86 CPU 是 486。Arm 转译执行 x86 指令还要多一道工序，你看苹果 M 系列跑分好看是库克有钱设计的核心比谁都宽， 从 M1 就直接上了8宽度解码，苹果M系列 CPU 的晶体管数量才不少。x86 这边的 Zen5 这代也是上了 2x4 宽度的解码生产力跑分一样好看，只要愿意堆料啥指令集都能跑得快。

gladiator

高通也配上桌么ARM看果子就行了，完全生态掌控力+不差钱，微软和高通这俩完全没这个能力

tsonglin

arm的跑分乐呵乐呵就行了

https://b23.tv/iwte4x4

Mashiro_plan_C

chh48新成员

z82638275

没有生态 就是白搭 PC端arm这么多年一言难尽

hustlhx

window on arm就是一坨

normanlu

苹果M4和amd，intel性能对比，由于M4还没有linux可以用，暂时算是类unix的cpu性能对比测试。

https://www.phoronix.com/review/apple-m4-intel-amd-linux

Mirage

ITNewTyper 发表于 2024-11-29 11:37
跑分体现硬件性能，兼容性看软件优化。微软如果完全倒向ARM系列平台开发软件的话。感觉X86迟早要完 ...

做什么梦呢

xbill

Apple silicon的强与其说是Arm优势或者设计优势，不如先拉平规模差异再讨论。M4这种599美元的Mac Mini都有的处理器有280亿晶体管，Intel的U285K单个处理器就要589美元，晶体管数只有178亿。

Intel和AMD如果不立刻抛弃目前这种上古的多级分区代理模式，流通成本永远没法跟苹果的准直销模式比，更不用说苹果产品整体上高端得多，利润率也高得多。

如果IA两家想永远背着这个高昂的流通成本跟苹果竞争，那么小得多得核心面积，高得多的频率和功耗，惨不忍睹的每瓦性能就永远都甩不掉，跟x86还是arm没什么关系。

ITNewTyper

假如水果在桌面的份额占比越来越高，微软就没有危机感？
如果微软想跟水果分庭抗拒 微软应该也需要拿出来类似的产品进行竞争。
IOS系统个人感觉不够开放 可能是盗版软件用多了吧

ITNewTyper

xbill 发表于 2024-11-29 13:46
Apple silicon的强与其说是Arm优势或者设计优势，不如先拉平规模差异再讨论。M4这种599美元的Mac Mini都有 ...

Intel 跟 AMD 还在吃老本。arm 晶体管数量比 IU高但是价格还比IU便宜。长远来说只会被淘汰。
Intel的市值这些年越来越低，说明整个业界也不看好Intel。就好比水果原先也是用intel的U 自从自研M系列U之后就没有在用intel的产品了。

runxiangyinqi

labyrin 发表于 2024-11-29 12:16
win不知道，但是arm的Mac是真香，被动散热的m3 r23单核一千八九，反观x86这边，烫死人 ...

OFFICE是阻碍我买MAC的唯一阻力。。。

mofeielva

哎。30年前这种论调就到处有人嗷嗷了
赛道都不一样
精简指令集想取代复杂指令集？天方夜谭了
X86能干的事儿，RISC它就干不了
另外就苹果这个操行，这么贵的价格，它凭啥占有率能提高？就指着几个剪视频的所谓生产力？

ITNewTyper

mofeielva 发表于 2024-11-29 14:05
哎。30年前这种论调就到处有人嗷嗷了
赛道都不一样
精简指令集想取代复杂指令集？天方夜谭了

mac mini 双十一 4000不到 你intel一颗U就要4000了。难道不香？

21PENNY

P2FX 发表于 2024-11-29 13:01
现在的 CPU 早就没有严格的 CISC 和 RISC 区别了，那是按照机器码直接执行的时代才有的东西，现代的 CPU  ...

非常同意，且现代CPU的优秀设计在不同平台间都会相互借鉴。

liprais

P2FX 发表于 2024-11-29 13:01
现在的 CPU 早就没有严格的 CISC 和 RISC 区别了，那是按照机器码直接执行的时代才有的东西，现代的 CPU  ...

我大英第一个不同意

xcdry

arm能逼X86抛弃历史包袱的话又回到同一个起跑线了，玩个球，直接省略中间步骤不就完了，还去搞ARM适配，当软件商都是傻子么

ITNewTyper

xcdry 发表于 2024-11-29 14:23
arm能逼X86抛弃历史包袱的话又回到同一个起跑线了，玩个球，直接省略中间步骤不就完了，还去搞ARM适配，当 ...

一些老app适配直接丢虚拟机运行就了。

mofeielva

ITNewTyper 发表于 2024-11-29 14:08
mac mini 双十一 4000不到 你intel一颗U就要4000了。难道不香？

对对对，你咋不比线程撕裂者和至强呢

ioko

理论技术层面都差不多，造成arm比x86有优势的是环境因素，比如历史包袱。但是单纯讨论技术的话也是arm一定条件下效率更高，但这又和赛道有关。但是你往回看20 30年前就说arm效率吊打x86，到今天，也没见arm在应用层面占优势，占优势的又回到了单纯的技术层面。在话语权的加持下，仿佛arm没有理由不击败x86。说来说去，回到了悖论，难以有力自证。

xcdry

ITNewTyper 发表于 2024-11-29 14:28
一些老app适配直接丢虚拟机运行就了。

仅仅是老APP？

ITNewTyper

ioko 发表于 2024-11-29 14:39
理论技术层面都差不多，造成arm比x86有优势的是环境因素，比如历史包袱。但是单纯讨论技术的话也是arm一定 ...

arm 从低版本迭代到最新的版本 架构也更新了很多难道就没有历史包裹？X86平台落后我觉得主要的原因还是垄断+intel过于自负导致的。

netjunegg

arm的普及不能靠苹果, 它走的不是普及路线, 人家走高端

高通其实类似, 高通今年的pc性能一般, 价格直逼苹果

这些高端货怎么普及???

不能普及就很难有生态, 没有生态大部分人就用不上, 比较尴尬

除非你性能强到虚拟机里都能超越x86, 那是有希望, 目前的局面是远远不行

netjunegg

mofeielva 发表于 2024-11-29 14:05
哎。30年前这种论调就到处有人嗷嗷了
赛道都不一样
精简指令集想取代复杂指令集？天方夜谭了

指令集早已不是问题, 问题是价格和软件生态

ioko

ITNewTyper 发表于 2024-11-29 14:43
arm 从低版本迭代到最新的版本 架构也更新了很多难道就没有历史包裹？X86平台落后我觉得主要的原因还是垄 ...

你这1斤重的包袱和500斤重的包袱不叫包袱，叫说辞。

ioko

netjunegg 发表于 2024-11-29 14:44
arm的普及不能靠苹果, 它走的不是普及路线, 人家走高端

高通其实类似, 高通今年的pc性能一般, 价格直逼苹 ...

完全正确，就骁龙平台的笔记本那屁性和价格，就不像是抢市场的，产品完全就是玩具，但比x86的本本都贵，当消费者是傻子么？人家牙膏厂当初想抢上网本市场的时候基本相当于白送阿童木，这是才是想干正事才应该有的动作。可惜，阿童木太烂了，浪费了牙膏厂的良心。

ioko

netjunegg 发表于 2024-11-29 14:44
arm的普及不能靠苹果, 它走的不是普及路线, 人家走高端

高通其实类似, 高通今年的pc性能一般, 价格直逼苹 ...

另外，高通不知道，水果的机器有些应用扔虚拟机里仍比x86本地强。但大多数放虚拟机里就差十万八千里了，这个要区分来看待。

ITNewTyper

ioko 发表于 2024-11-29 14:46
你这1斤重的包袱和500斤重的包袱不叫包袱，叫说辞。

负重前行了 几十年。我觉得这方法有问题。

用户

骁龙那个本价格很没诚意，和amd ai365一个价，比mtl 155H贵1000块，换你你怎么选？

ITNewTyper

ioko 发表于 2024-11-29 14:51
完全正确，就骁龙平台的笔记本那屁性和价格，就不像是抢市场的，产品完全就是玩具，但比x86的本本都贵， ...

先不说高通就最近的mac mini不香？还有手机的soc价格 按照晶体管密度平均下来 都比 intelU价格便宜。