statesTQ2022 发表于 2022-7-17 13:53
11U是E几？ 我实测20%亮度PWM 6K多，用摄像头屏摄，比1.9K调光的p50p明显闪烁更小。
最新的那种三星LTPO ...
11的Pro/Ultra是E4，12/12S的Pro/Ultra是E5
lwsg1987 发表于 2022-7-17 10:53
我记得自带了挺多广告的 不仅关闭的按钮非常隐蔽 普通人没有教程根本找不到不说
关了系统更新后又全打开 ...
现在其他厂商也一个样，举个例子，荣耀的广告连关都不能关，这个真没啥说的，大家都半斤八两
helene 发表于 2022-7-17 16:51
广角依然能打，10倍远摄素质不弱于S22U。现在我是S22U 和 P40proplus双持。
你的感受和我差异很大。
广角主摄和第三梯队，以及s22u的1/1.33可以打一下。 和第二梯队没得打。
超广角视角太窄，不是现在旗舰水平
10x 素质弱于s22u，和5x的4800w差不多。但5~10这个区间芭比q了。
3x光变，小尺寸传感器和1寸的大底截图差异不大
helene 发表于 2022-7-17 16:51
广角依然能打，10倍远摄素质不弱于S22U。现在我是S22U 和 P40proplus双持。
差异来源可能由于你没有对比过第一梯队的机器。
s22u 就是双长焦和超分模式很惊艳。
主摄像头，超广，都是第三梯队的，1/1.33和小底超广，也就是前年旗舰水平，和p40pp确实差不多
wrgx 发表于 2022-7-17 20:00
11的Pro/Ultra是E4，12/12S的Pro/Ultra是E5
哦哦，那就和我的体验逻辑对齐了
本帖最后由 k_9999 于 2022-7-18 00:37 编辑
statesTQ2022 发表于 2022-7-16 23:23
X80pro？计算摄影确实是第一梯队的，甚至比华为还略好。
但它就是一个中杯，PK这些超大杯？
莫非你认为高像素模式是只看解析？出片率大翻车不算翻车？
既然高像素模式那么好用，为啥厂家默认4合1？长焦广角没啥提的，画质差距太大，就是纯粹的玩具而已，有加分但不是决定分。只谈主摄画质和出片，12su超过x80pro了？
statesTQ2022 发表于 2022-7-17 20:30
差异来源可能由于你没有对比过第一梯队的机器。
s22u 就是双长焦和超分模式很惊艳。
主摄像头，超广，都 ...
等等，看完了我还是不清楚你的评分标准里，主角，就是小米11U和12S U的拍照是第几梯队[偷笑]
本帖最后由 statesTQ2022 于 2022-7-18 01:01 编辑
k_9999 发表于 2022-7-18 00:32
莫非你认为高像素模式是只看解析？出片率大翻车不算翻车？
既然高像素模式那么好用，为啥厂家默认4合1？ ...
虽然你的反问句不知所云，但我可以给你回答一下：
--高像素模式只是白天、光线极好的情况下才有解析。
--在普通光强或者晚上，高像素模式不仅HDR、宽容度、白平衡比不过四合一模式，连解析力也比不过普通模式。
只谈主摄画质和出片，小米10U就超过X80pro了。不仅主摄，X80pro长焦打得过10U吗。12SU？中杯您配比较吗？
我告诉您，X80p就是把60pro+的7P镜头，其中一个非球面塑料镜片换成玻璃了。少了个非球，镜头解析下降了，多了个ED，色散稍微好了点。
但是啊，色散很容易修复，比7P还差的解析力，是站不到大杯阵营的，当然，vivo也就当他是个中杯，毕竟三年前的配置。
哦对了，告诉您一件事啊，目前OVM包括以前的锤子手机，各种多帧算法都是脱胎于旷视的。目前只有苹果和华为算是自研的。 您可以看看谷歌KPN系列算法和旷视的多帧对齐算法[偷笑] ，算法上，谁也没比谁强多少。那个。。。。我是所有厂的影像旗舰都在手，上个图吧：
本帖最后由 k_9999 于 2022-7-18 01:01 编辑
statesTQ2022 发表于 2022-7-18 00:48
虽然你的反问句不知所云，但我可以给你回答一下：
--高像素模式只是白天、光线极好的情况下才有解析。
何必解释那么多？我就问你，11u和12su的高像素，出片是不是有问题，直接回答不就行了。11u到现在多久了？优化多久了？更新多少次了？高像素出片率低解决了？到12su反而更严重，这在你看不算问题？再去拿大底高像素模式去跟人普通模式比画质？我这么简单说一句，989给ov，出厂优化都可以碾压12su，要不打个赌？不是我看不起小米，而是它实实在在就这能力。不管是拍照优化还是miui，基本都是行业最烂水平。而且你自己也对比了，12su更强的硬件，拉着徕卡，高像素反而比老款差，这不就恰恰说明小米是个什么水平么？
wrgx 发表于 2022-7-18 00:44
等等，看完了我还是不清楚你的评分标准里，主角，就是小米11U和12S U的拍照是第几梯队 ...
[偷笑]评分标准可就扯远了，因为影像的评价项目非常的多。这样吧，我就说一项
单独高像素模式，S22u第一梯队，11U/荣耀magic4至臻版第二梯队，12SU第三梯队。其它没有超大底+8P镜头的都往后站。
以上，以1～10m距离拍摄ISO12233分辨率标版，照度10000lx+，RGB三通道分别计算灰度PSNR/SSIM为准。虽然我们实验室都是10亿像素设备，有时候也会玩玩手机的。
当然，S22U 算综合能力肯定不可能站到第一梯队。但是只论强光下分辨率这一项，它是第一。
同为一亿像素的10pro，却很差。
本帖最后由 statesTQ2022 于 2022-7-18 01:43 编辑
k_9999 发表于 2022-7-18 00:56
何必解释那么多？我就问你，11u和12su的高像素，出片是不是有问题，直接回答不就行了。11u到现在多久了？ ...
哦，您可能不知道。在我手上十多部影像旗舰中，11U高像素模式在白天的解析力是妥妥的第一。
当然是高像素模式 vs 高像素模式[偷笑]
怎么可能高像素vs普通模式呢？
你手上有多少部旗舰，哪一部高像素模式能超过11U，请告诉我。
你不会真认为X80pro的高像素模式，能和11U打吧？要不我明天拍一组对比给你看看，这个差距有点恐怖的[偷笑]
statesTQ2022 发表于 2022-7-18 01:02
哦，您可能不知道。在我手上十多部影像旗舰中，11U高像素模式在白天的解析力是妥妥的第一。
当然是高像 ...
你哪个眼睛看到我在和你谈高像素的素质？明白了，避重就轻装糊涂对吧，chh果然现在群魔乱舞。
k_9999 发表于 2022-7-18 01:05
你哪个眼睛看到我在和你谈高像素的素质？明白了，避重就轻装糊涂对吧，chh果然现在群魔乱舞。 ...
高像素模式就是玩解析力的，至于和普通模式对比如何，218楼给你说的很清楚。
这层楼是我们第一次对话，我截图给你看哈～～
X80pro的高像素模式我非常的熟悉，因为旷视系列算法我就很熟悉。。。 我总结一句话吧：高像素模式对计算摄影依赖很小，很吃镜头和CMOS本身的素质。
高像素这个模式，X80pro和第一梯队差距非常的大，同样差距大的还有P50pro，华为为了弥补差距，甚至为它做了个白天长曝光模式[偷笑]
statesTQ2022 发表于 2022-7-18 01:11
高像素模式就是玩解析力的，至于和普通模式对比如何，218楼给你说的很清楚。
这层楼是我们第一次对话， ...
咋还就死不承认非得让我再问一遍？OK，我就再问一遍，11u高像素是不是出片翻车，直到现在也没优化改善？12su呢？别家高像素模式翻车了？！揣着明白装什么糊涂！
k_9999 发表于 2022-7-18 01:17
咋还就死不承认非得让我再问一遍？OK，我就再问一遍，11u高像素是不是出片翻车，直到现在也没优化改善？1 ...
你这个翻车是什么意思，指成片率翻车，还是指拍摄正常的情况下，成片质量翻车？
你长期用过11U并且在电脑上看过成片吗？
11U的高像素模式，比你说的X80pro要好非常非常多哦[偷笑]
statesTQ2022 发表于 2022-7-18 01:21
你这个翻车是什么意思，指成片率翻车，还是指拍摄正常的情况下，成片质量翻车？
你长期用过11U并且在电 ...
我这不算小米用户都清楚一直在诟病11u糊片和高像素对焦问题，12su发布没几天人人都在喷出片率更低，你告诉我你不知道？
本帖最后由 statesTQ2022 于 2022-7-18 01:39 编辑
k_9999 发表于 2022-7-18 01:27
我这不算小米用户都清楚一直在诟病11u糊片和高像素对焦问题，12su发布没几天人人都在喷出片率更低，你告 ...
128楼，我已经解释了，高像素模式的优势场景是强光下。弱光还不如普通四合一呢。
11U确实有对焦lags问题，但是发生在弱光下，强光下是不存在的。强光下，11U的高像素模式是没有成片问题的。
反而。。。。目前12SU的高像素模式反而在强光下成片有问题，是防抖BUG，楼上有人提到过，我在测试中也发现了。你看我的12SU高像素的成片，其实是几张选了一张，糊片率居然有50%。（11U几乎为0）
另外，华为的白平衡、多帧抓取我都参与了算法开发/ 同时旷视卖给各家的算法，我也研发过一段时间。各款旗舰手机摄像头总成，我们实验室一大堆。。。。
因为我还是个学生，可以随着兴趣去实习，真的没必要故意吹捧/黑哪家。上个图吧：
当然，关键部分要打码，不然搜论文就暴露了[偷笑]
本帖最后由 statesTQ2022 于 2022-7-18 01:45 编辑
k_9999 发表于 2022-7-18 01:27
我这不算小米用户都清楚一直在诟病11u糊片和高像素对焦问题，12su发布没几天人人都在喷出片率更低，你告 ...
你说的对焦问题，11U主要集中在弱光场景下的5x长焦，有时候lags甚至高达3-5s，非常的夸张。（这个一年了都没有修复。晚上酒吧里你开长焦按快门是拍不下去的）
12SU的主摄是这样：强光下，你启动手机拍第一张的时候，防抖系统似乎产生了某种谐波串扰，这时候你拍第一张，往往是糊的，但是连续拍几张，后几张就没有了。
如果12SU开高像素模式，每次只拍一张，你会以为这手机坏了。
ps：今天（17号）刚刚发布的13.0.4修复了12SU防抖系统问题，是不是很巧
statesTQ2022 发表于 2022-7-18 01:42
你说的对焦问题，11U主要集中在弱光场景下的5x长焦，有时候lags甚至高达3-5s，非常的夸张。（这个一年了 ...
11u绝对不是仅仅是长焦的问题，就身边朋友吐糟大白天莫名其妙糊片的也不是一个两个了，太多人11u因为主摄出片率低并且迟迟不修复而出掉。11u几个月前高台跳水，其实就是放弃优化，很多人入手后网上大面积爆发吐糟11u拍照问题，二手市场五六月份柜台到处都是11u，说明不了问题？12su是完全对焦出问题，包括前面发图那些照片，全是跑焦的。
本帖最后由 statesTQ2022 于 2022-7-18 02:09 编辑
k_9999 发表于 2022-7-18 01:56
11u绝对不是仅仅是长焦的问题，就身边朋友吐糟大白天莫名其妙糊片的也不是一个两个了，太多人11u因为主摄 ...
你说的问题我都非常精确的理解，前面也帮你解释了一下。
因为目前的算法前沿，处于将强化学习引入计算摄影的阶段，需要包围式的创造真实的学习环境，不仅仅是当年谷歌KPN系列算法，把总成拆下来采集数据/训练集，而是整机上。
你说的11U翻车的情况，我们每天创建环境都会遇到几十万次[偷笑]还有一些你不知道的翻车，我也可以告诉你。
但是高像素模式，是一个计算摄影参与非常弱的模式。。。只要防抖系统和对焦系统不出问题，是非常难翻车的。
为什么11U的高像素模式，在强光下不翻车？ 因为强光下对焦是没有问题的，同时，11U的防抖系统也很陈旧了，是非常稳但性能不高的那种。。。。强光下不会有事的
最后再提一句啊，还是最初的观点，11U的高像素模式，比X80pro好了太多太多了。。。。 因为vivo都在搞算法，搞机器学习芯片，搞防抖技术等等，恰恰这些和高像素模式几乎没有关系。。。。。强光下快门速度极快的时候，旧的防抖系统反而成片更好的
本帖最后由 helene 于 2022-7-18 07:07 编辑
statesTQ2022 发表于 2022-7-17 20:27
你的感受和我差异很大。
广角主摄和第三梯队，以及s22u的1/1.33可以打一下。 和第二梯队没得打。
收到，今年就是想观望一下，等mate50pro大杯出来后，再做比较。毕竟小米12SU缺高素质长焦，今年或者明年相机手机还是希望能覆盖手持的P40proplus和三星S22U的主力焦段。我理想中的相机手机，希望有超广角4000W 像素朝上，35/50人文焦段和10倍以上的远摄焦段，一亿像素，底的话，最好都接近于老师存底。
昨天去小米之家看了看，也简要对比了手头的11和现场的12SU 12S 12SP，我的结论是从便携性手持舒适感和最终画质使用场景看，我估计12S或者12SP其实更值得买，如果价格下来的话。这波12SU最大的提升不是画质，是leica（不管真的假的）给调试的色彩倾向，还是不错的，和之前各类手机的调性不太一样，稍微向相机靠拢了下，但这个调试三台机器都一样，没必要为了一寸底强行上大笨机身，而且12S两个的707主摄确实也不错。
有相机味了，削弱了多帧合成没有手机那种傻锐傻亮的感觉。
helene 发表于 2022-7-18 07:06
收到，今年就是想观望一下，等mate50pro大杯出来后，再做比较。毕竟小米12SU缺高素质长焦，今年或者明年 ...
是的，确实是缺高素质长焦。华为2年半前的旗舰p40pp仍然是仅次于s22u的长焦。
另外不得不承认，华为在同时代确实是独一档，算法和硬件本身都有超强超强的实力。p40pp同时代甚至晚半年的ovm旗舰，比如10u，和华为都不在同一水平线上。
我也在期待mate50
cn2333333 发表于 2022-7-18 09:06
有相机味了，削弱了多帧合成没有手机那种傻锐傻亮的感觉。
确实，就是这样。。。。
helene 发表于 2022-7-18 07:06
收到，今年就是想观望一下，等mate50pro大杯出来后，再做比较。毕竟小米12SU缺高素质长焦，今年或者明年 ...
还有一点。。。我发现手机也存在镜头制造公差的。。。。有时候差异还蛮大，同一部手机一个镜头，有好有差。。。。就像当年sony的24~70gm制造光轴不正事件一样。。。
手机是不错，就是系统广告太多，下一个手机坚决不要小米系列
现在还能买到全新机的屏幕很好的机子，LZ有型号推荐吗？
第八页才杠起来，真不容易[偷笑]