这里有人玩3DLUT吗？为什么会出现丢失色块的情形？

chncwk2 · 发表于 2015-8-14 19:04

最新的dispcalGUI 3.0.3.0 +madVR v0.88.21 做的3DLUT，给视频加载后色准立刻提升到了接近桌面接口的水平；
但看某些视频总觉得层次感丢失，磨皮，后来用测试视频一测，结果出现了严重的色块丢失的问题。
这是哪个软件的问题呢？必然出现还是软件bug？
未标题-1.jpg

chros · 发表于 2015-8-15 00:57

本帖最后由 chros 于 2015-8-15 01:00 编辑

楼主这个测试视频在哪找的？我也是相同软件做的3DLUT，不过版本稍稍旧一点，设置太多，有些也不太明白，总感觉哪里会设置错。。不过就这样看着视频也没感觉太大问题，比不开3DLUT还是好很多，不过也不是所有视频都好，特别有些动画不开感觉色彩还饱和点。

chncwk2 · 发表于 2015-8-15 10:45

本帖最后由 chncwk2 于 2015-8-15 10:46 编辑

chros 发表于 2015-8-15 00:57
楼主这个测试视频在哪找的？我也是相同软件做的3DLUT，不过版本稍稍旧一点，设置太多，有些也不太明白，总 ...

这个网上搜 GrangerRainbow1920.avi ，测试图是覆盖全色域的测试文件。
安装好我说的两个软件，直接在里面选择“Video 3D LUT for madVR”方案就行了，比以前傻瓜很多。
校色后色准果然很准了，但色阶出现了问题，很多视频会有色块撕裂的现象。

chros · 发表于 2015-8-15 14:35

chncwk2 发表于 2015-8-15 10:45
这个网上搜 GrangerRainbow1920.avi ，测试图是覆盖全色域的测试文件。
安装好我说的两个软件，直接在里面 ...

GrangerRainbow1920.avi_20150815_143237.375.jpg

我的貌似没你的情况

chncwk2 · 发表于 2015-8-15 17:37

chros 发表于 2015-8-15 14:35
我的貌似没你的情况

你这个是用madVR渲染器，然后加载了3DLUT的吗？

chros · 发表于 2015-8-15 19:48

chncwk2 发表于 2015-8-15 17:37
你这个是用madVR渲染器，然后加载了3DLUT的吗？

对的，但不知madVR本身的效果会不会对这个有影响

chncwk2 · 发表于 2015-8-16 00:33

chros 发表于 2015-8-15 19:48
对的，但不知madVR本身的效果会不会对这个有影响

第一次玩，所以不好说，正在排查中。你用的是什么硬件？

chros · 发表于 2015-8-16 09:19

780ti-nec sv242
用的colormunki photo校色

chncwk2 · 发表于 2015-8-16 19:20

chros 发表于 2015-8-16 09:19
780ti-nec sv242
用的colormunki photo校色

你跑一趟Vedio 3D LUT for madVR大约要多长时间？
测量的时候开启disable VideoLUTs 吗？

chros · 发表于 2015-8-17 00:26

新版的没跑过，旧的按网上教程跑一次两个多小时，videoLUTs按教程要disable的

chncwk2 · 发表于 2015-8-17 11:29

本帖最后由 chncwk2 于 2015-8-17 11:34 编辑

chros 发表于 2015-8-17 00:26
新版的没跑过，旧的按网上教程跑一次两个多小时，videoLUTs按教程要disable的

看来都一样啊，还以为爱色丽的硬件能快一点呢。
新版就是简化了很多设置，操作上跟桌面校色一样的程序和界面。
但我觉得madVR还是受桌面LUT影响的，按理说应该在桌面LUT的作用下测量色块才对，否则看视频时还要禁用桌面LUT。
看了一下熊猫店的介绍，这款是W-LED的背光啊，画面看上去跟CCFL有啥不一样吗？

chros · 发表于 2015-8-17 20:35

chncwk2 发表于 2015-8-17 11:29
看来都一样啊，还以为爱色丽的硬件能快一点呢。
新版就是简化了很多设置，操作上跟桌面校色一样的程序和界 ...

这个等懂的人解答吧，我也很纠结桌面的校色会不会对视频有影响。
同级别的没对比过，之前用的dell2410，只能用秒杀来形容，反正也没觉得别人说的刺眼。

chncwk2 · 发表于 2015-8-20 08:10

本帖最后由 chncwk2 于 2015-8-20 08:12 编辑

chros 发表于 2015-8-17 20:35
这个等懂的人解答吧，我也很纠结桌面的校色会不会对视频有影响。
同级别的没对比过，之前用的dell2410， ...

看渲染器，如果是绕过系统硬件管理接口，用显卡自身视频硬件直接输出的就没有影响，比如“覆盖合成器”；
通过系统显卡渲染单元处理后再输出到显示器的就受影响，现在常见的VMR、EVR、MVR都是这种。
要验证很简单，在显卡面板里修改颜色通道的曲线就知道了。

Xtk · 发表于 2015-9-4 19:26

本帖最后由 Xtk 于 2015-9-4 19:33 编辑

我不知道我该不该说真话！gui搞出的灰阶有问题，到了madVR可以肯定的告诉你，100%会损失色阶！因为所有往软LUT接口软件中加载LUT文件都会100%丢色阶，不用想的！解决方法就是购买一台AJA LUTBOX，把她串联入显示器和主机之间，然后把LUT文件加载如BOX里，就能解决问题，大概5000一台。。。。。。玩3DLUT很负责任的告诉楼主大哥，没有省钱的捷径，想要效果好必须砸钱！

baii · 发表于 2015-9-5 03:37

本帖最后由 baii 于 2015-9-5 03:39 编辑

lutbox 和 madvr 原理基本一樣..
有些所谓lutbox 用的3DLUT 還沒有madvr 大

GrangerRainbow1920.avi_snapshot_00.00_[2015.09.04_15.26.jpg

Quote:
Originally Posted by |Tch0rT| View Post
Has anyone compared the eeColor 3DLUT box to madVR 3DLUT? I've thought about getting an eeColor 3DLUT box just so I can run all my other sources (video game consoles and gaming rig) through it. I don't think I can run that stuff through my HTPC...
I've done a couple of comparisons and they are identical as far as I can tell visually. The two measurement runs I did comparing the residual color errors gave a very slight edge to madVR on my display.

這是HCFR 的开发者說的信不信由你

chncwk2 · 发表于 2015-9-5 17:17

Xtk 发表于 2015-9-4 19:26
我不知道我该不该说真话！gui搞出的灰阶有问题，到了madVR可以肯定的告诉你，100%会损失色阶！因为所有往软 ...

这个盒子是什么工作原理，为什么它加载LUT不会丢失灰阶呢？

Xtk · 发表于 2015-9-5 22:57

这么说吧！mad只能输出8bit，无论在哪里都会输出8bit！而输入8bit到输出8bit，就好比是从一块8bit调色板选出8bit，而算法的精度是有限的，所以这样等值的映射转换势必会损失颜色！而大部分lutbox可以输出10bit，其实就是通过一套算法将输入的8bit映射到10bit中～你也可以认为是在10bit调色板选出8bit，在大范围框选出小范围这样丢失的东西肯定会大大减少！

Xtk · 发表于 2015-9-5 23:00

另外，硬件lut的精度肯定要比软lut高，这是无可厚非的，这也是为何eizo这些厂会在显示器内部内置硬件lut，而不是只在电脑输出端弄个带软lut的软件的根本原因！只要你的算法绝对精密，转换映射的精度就会更高！

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-9-6 08:47

只说几点：

1，硬件3d lut的机制是良好的地基，软件3d lut是高屋建瓴，地基不牢盲目强上3d lut，会有一系列的问题；

2，任何采取试图省钱来曲线救国的方案都存在局限性，肉眼看不出的损失实际上在现性计算是可以算出来具体的损失，这只是一种自我安慰和在中小尺寸屏幕和非极限对比中看不出来的意淫和自欺欺人而已。同时这样的方案在一些设备和图形卡上出现很多兼容性问题；

3，色阶出现如此大的问题，不应该是简单因为madvr导致的色阶损失的原因，建议从兼容性上排查，同时一些色彩管理方式应该禁用，一一排查才是；

baii · 发表于 2015-9-6 14:48

madvr 算法精度為16 bit integer 而且支援10bit输出

硬件lut存在很简单, 方便,快捷，绕过操作系统, 多種输入 sdi... sdi sdi .

硬件lut比软lut精度高根本沒有根據，所謂硬件运算只是把运算放在asic上。這說法就等同說硬解比软解画质好。

而且eizo根本沒可能软lut win卓面，這是win 的問題

chncwk2 · 发表于 2015-9-6 18:34

Xtk 发表于 2015-9-5 22:57
这么说吧！mad只能输出8bit，无论在哪里都会输出8bit！而输入8bit到输出8bit，就好比是从一块8bit调色板选 ...

不是说mad内部都是16bit运算，在硬件满足条件的情况下也支持10bit输出的吗？要不然它为什么严重依赖显卡的硬件处理器？
至于输出是8bit这个只要是非专业软件都是这样的吧。
我还是同意20#童鞋的意见，硬件渲染只是图个快，能满足商业运行的速度要求而已，但精度还是软件的更佳。
如果是要求高的专业领域，那就按19#的意见，用专用软件最大限度利用好硬件加速器，获得最大程度接近软件渲染的结果，但速度仍然是硬件加速级的。这也是目前专业显卡（显示器）必须配专业驱动和专业软件才能发挥其价值的地方。
但目前我对硬件校色没啥好印象啊——偏色比较明显，虽然灰阶没有发现大问题。

chncwk2 · 发表于 2015-9-6 18:37

SlayeRBoxeR 发表于 2015-9-6 08:47
只说几点：

1，硬件3d lut的机制是良好的地基，软件3d lut是高屋建瓴，地基不牢盲目强上3d lut，会有一系 ...

排查了一下，不是软件本身的问题，而是校色过程中被其他软件遮挡住了检测孔。
桌面校色这种情况影响不大，但3DLUT里好像这一瞬间的影响会引起一系列的后果。

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-9-6 20:09

baii 发表于 2015-9-6 14:48
madvr 算法精度為16 bit integer 而且支援10bit输出

硬件lut存在很简单, 方便,快捷，绕过操作系统, 多種 ...

这不是一个概念的对比；

因为任何软件算法的精度都绕不过去系统色彩管理这个环节，这个阶段无论如何都会产生色阶损失，这同样也是dispcalgui作者的原话;

你的提法也说了，硬件校色是绕过，而软件无论如何都绕不过去，对于输出的色阶就必然会导致损失；只是精度做得高的话，这种损失会比较小，在非极限环境和非大屏超高分状态下不太容易看得出来；

你运算能力再高，但问题就出在显卡本身输出的色阶这个部分，使用软件lut就已经是有损了，所以从这一点上来讲，硬件lut有先天优势；

以上~~~

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-9-6 20:12

本帖最后由 SlayeRBoxeR 于 2015-9-6 20:19 编辑

chncwk2 发表于 2015-9-6 18:34
不是说mad内部都是16bit运算，在硬件满足条件的情况下也支持10bit输出的吗？要不然它为什么严重依赖显卡的 ...

我在23楼已经回答你的问题了；

硬件lut本身是需要配套软件的，而一般的厂商不会提供这种组合；

但如果你能尝试下cg+calman/lightspace sms这类专门针对cg的3d lut优化过的组合进行色彩管理的话，按照国外一些视频工作室的人员测试下来，效果已经可以和价格6位数级别的sony bvm掰手腕了；

你所体验的硬件lut仅仅只是一个最初级的产品，他的存在只是解决了有无问题，而且加载的引擎是已经被eizo淘汰的easypix引擎而已~~~

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-9-6 20:14

本帖最后由 SlayeRBoxeR 于 2015-9-6 20:20 编辑

baii 发表于 2015-9-6 14:48
madvr 算法精度為16 bit integer 而且支援10bit输出

硬件lut存在很简单, 方便,快捷，绕过操作系统, 多種 ...

硬件lut可以解决桌面菜单的问题~~~~

反而是madvr这类软件lut是无法做到的~~~
现在最理想的组合是把软件的3d lut数据直接导入到硬件lut里面去，实际上eizo已经开始这么做了：

http://www.eizo.com/news/2015/04 ... d-lut-data-into-4k/

chncwk2 · 发表于 2015-9-7 03:17

SlayeRBoxeR 发表于 2015-9-6 20:14
硬件lut可以解决桌面菜单的问题~~~~

反而是madvr这类软件lut是无法做到的~~~

软件LUT+显卡输出=有损高色准输出
软件LUT+显示器硬件LUT=无损高色准输出
是这样理解吗？
“硬件LUT能解决桌面菜单问题”——那Easypix的sRGB方案可以解决非专业软件的icc映射问题了？所有图片都可以在输出到显示器前经过硬件LUT映射。

baii · 发表于 2015-9-7 05:32

本帖最后由 baii 于 2015-9-7 05:50 编辑

硬件LUT确是能解决卓面，我是回LS提的为什么EIZO等等不用软件LUT。
我会説calman 和 lightspace CMS 都有支援madvr 流程吗？

而精度这不好说
在屏和的3dlut是由8/10 bit HDMI/SDI...输入开始计算，精度為14-16bit'之后 round down 为8/10bit.
Madvr 和lut box 同样是16 round down 为8/10bit 输出到屏，屏里有12-16 计算。
理论上屏硬件有可能占优，但是否能目视/测出分別?另外hcfr 的开发者表示不能测出madvr 和lut box 的分别。

最后，EIZO NEC 等方案是最好的，这是无可口非的。

baii · 发表于 2015-9-7 05:33

硬件LUT确是解决卓面，我是回LS提的为什么EIZO不用软件LUT。

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-9-8 10:03

chncwk2 发表于 2015-9-7 03:17
软件LUT+显卡输出=有损高色准输出
软件LUT+显示器硬件LUT=无损高色准输出
是这样理解吗？

是的，即使是你不喜欢的EASYPIX引擎，但工作原理是一样的~~~

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-9-8 10:03

baii 发表于 2015-9-7 05:32
硬件LUT确是能解决卓面，我是回LS提的为什么EIZO等等不用软件LUT。
我会説calman 和 lightspace CMS 都有支 ...

明白了~~~~~~~~~~~~~~~

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