当下显示器是否满足hdr电视的水平

fenquen · 发表于 2016-5-10 07:58

本帖最后由 fenquen 于 2016-5-10 08:20 编辑

hdr现在弄的火热，也让人弄的云里雾里，所谓hdr电视与普通电视的区别在哪，是仅仅就是提升了nit值，还是说其内部有专门的硬件电路用来最终呈现hdr效果，

看到的hdr电视测评都是电视机本身播放hdr视频文件，那么用htpc播放hdr视频输出到hdr电视是否也能有hdr效果？

用htpc播放hdr视频输出到非hdr显示设备是否有途径获得到hdr效果？

fly1980 · 发表于 2016-5-14 11:35

区别挺大的，不仅面板/背光要做到高对比度（面板必须10bit，LED背光要同时达到1000nit峰值白场和0.05nit黑位，如是OLED则要同时达到540nit峰值白场和0.0005nit黑位，色域覆盖至少90% DCI-P3），图像处理系统也要能够兼容HDR信号格式。

用PC输出HDR视频到HDR电视可以实现HDR效果（电视需要设置正确的信号输入格式，且视频必须是HDR格式），非HDR电视不可以。

SlayeRBoxeR · 发表于 2016-5-17 18:28

本帖最后由 SlayeRBoxeR 于 2016-5-17 18:31 编辑

2楼大概说了HDR的工作原理和业界标准，我补充说几点：

1，HDR目前分为真HDR和假HDR两种；其中真HDR的标准楼上已经说了，但是由于这个标准定得很高，目前市场上的HDR电视几乎都达不到这个标准，因此接下来看看所谓的假HDR；

2，第一类假HDR其实是使用了真正的HDR解码，硬件读取HDR解码的方式调整屏幕的动态对比度。但是由于硬件本身达不到业界的要求，所以我个人把它归入第一类假HDR范畴，但是生产商和市场宣传是不会承认的。也就是说，他可以支持真正的HDR视频，能够识别并正确播放HDR视频和文件，实现HDR的特效；但是由于在亮度，对比度，以及色域上达不到要求，观看体验有所降低；

3，第二类假HDR，其实就是目前广泛采用的自动动态对比度。这个功能在一些中高端的显示器上经常有见到，比如DELL的U2413H,LG的31MU97-B等型号上都有见到。简单来说这个功能就是屏幕的硬件会检测到播放的视频信号，根据其硬件自有的内部预编程开启HDR功能。这个功能其实很多人已经体验到了，所谓的在使用中显示器会变颜色，就是这个功能开启的原因。这个功能并不要求视频一定是要专门的HDR视频，他就能自动针对视频文件进行优化。播放专门的HDR视频也无法解码专用的HDR效果。和专门的HDR视频相比，色彩，亮度，对比度可能会大相径庭。这种所谓的HDR成本较低，技术较为成熟，只是并不能真正展现HDR视频的特效，因此用户需要擦亮眼睛；
目前显示器中极少有符合真正的HDR要求的产品，大多数都是第二类的假HDR；但是EIZO之前展出了31.5寸的新一代采用了真HDR技术的4K产品，也许会命名为CG319

fenquen · 发表于 2016-6-11 17:16

SlayeRBoxeR 发表于 2016-5-17 18:28
2楼大概说了HDR的工作原理和业界标准，我补充说几点：

1，HDR目前分为真HDR和假HDR两种；其中真HDR的标准 ...

您说的eizo的新品应该是这个?放送・映像コンテンツ制作者向けに、開発中のHDRモニターを参考出展しました。昨年11月のInter BEE 2015で展示して以来、さらに開発の進んだ試作機を展示。次世代の高画質技術として「HDR」は、NAB会場でもトレンドとなっており、情報収集に来場された方も多く、ひときわ注目を集めました。

会場では従来のSDRモニターと並べて比較展示を行い、明るい部分の白とびや暗い部分の黒つぶれがなく、リアルで自然なEIZOの「HDR画質」を実感いただきました。来場者からは、より現実世界の質感に近い映像に感心する声が寄せられ、大変好評でした。

（左）SDRモニター、（右）開発中HDRモニターの比較展示

qsxyz · 发表于 2016-6-11 17:30

fenquen 发表于 2016-6-11 17:16
您说的eizo的新品应该是这个?放送・映像コンテンツ制作者向けに、開発中のHDRモニターを参考出展しました ...

为什么我看着左边反而更好，右边亮的根本没细节，黑的部分也没比左边更黑下去。

fly1980 · 发表于 2016-6-12 02:38

qsxyz 发表于 2016-6-11 17:30
为什么我看着左边反而更好，右边亮的根本没细节，黑的部分也没比左边更黑下去。 ...

HDR显示器需要在现场肉眼观看才能看出效果，屏摄由于动态范围超过相机的记录能力，所以会显得层次差。

SlayeRBoxeR · 发表于 2016-6-13 20:40

fly1980 发表于 2016-6-12 02:38
HDR显示器需要在现场肉眼观看才能看出效果，屏摄由于动态范围超过相机的记录能力，所以会显得层次差。 ...

+1~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jiaoxian9266 · 发表于 2016-6-14 13:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

SlayeRBoxeR · 发表于 2016-6-14 23:28

jiaoxian9266 发表于 2016-6-14 13:11
目前SONY上市的这些HDR电视中，都是属于假HDR？

很遗憾，严格意义上讲，他们都属于假HDR产品~~~

fly1980 · 发表于 2016-6-15 08:50

SlayeRBoxeR 发表于 2016-6-14 23:28
很遗憾，严格意义上讲，他们都属于假HDR产品~~~

Sony是UHD联盟的成员，但是由于某种原因决定不使用UHD Premium的认证，其实有个别型号比如旗舰X940D是完全符合我二楼说的HDR标准的。

SlayeRBoxeR · 发表于 2016-6-15 23:37

fly1980 发表于 2016-6-15 08:50
Sony是UHD联盟的成员，但是由于某种原因决定不使用UHD Premium的认证，其实有个别型号比如旗舰X940D是完 ...

不要看参数指标，

940D的屏幕仍然是传统的LED背光液晶面板，色域以及播放HDR内容时的亮度指标无法达到你提出的要求而且差距还很大~~~

有兴趣的话你可以摸一台来实测，目前HDR标准的指标几乎没人能达到~~~~

fly1980 · 发表于 2016-6-16 00:38

本帖最后由 fly1980 于 2016-6-16 00:39 编辑

SlayeRBoxeR 发表于 2016-6-15 23:37
不要看参数指标，

940D的屏幕仍然是传统的LED背光液晶面板，色域以及播放HDR内容时的亮度指标无法达到你 ...

X940D可以达到的，我们多伦多这边的视点特艺有两台测试过，当作客户监视器。我二楼说的HDR标准有两个，一个是专门针对LED分区背光液晶，一个是针对OLED。

HDR标准的指标，只要是标了“UHD Premium”这个logo的电视都可以达到，包括LED和OLED。

http://www.whathifi.com/advice/u ... hich-tvs-support-it

SlayeRBoxeR · 发表于 2016-6-16 01:07

本帖最后由 SlayeRBoxeR 于 2016-6-16 01:28 编辑

fly1980 发表于 2016-6-16 00:38
X940D可以达到的，我们多伦多这边的视点特艺有两台测试过，当作客户监视器。我二楼说的HDR标准有两个，一 ...

因为SONY的这个产品我之前看到人实测过，即使是相对UHDP这个标准色域和亮度似乎不达标，不过数据并不在网上，算是给SONY遮羞；如果有相关数据的话，正好可以佐证；网上只有930D的：

http://uk.rtings.com/tv/reviews/sony/x930d

另外我记得最开始的时候您提出的标准是针对HDR 10而不是UHD P的，因此色域不是P3而是REC 2020？后来好像修改了？

P3的话还好点，REC2020的话，是死都达不到了~~~~

HDR10标准和UHD P的标准，还是有区别的：

http://www.bigpicturebigsound.co ... ts-Guidelines.shtml

http://www.trustedreviews.com/opinions/ultra-hd-premium

另外就是针对专业监视器应用的HDR产品，即使是以UHDP的标准来说的话，也是要求覆盖至少100%的P3色域的，所以拿SONY的电视直接当监视器用的话。。。。。。。。。。

fly1980 · 发表于 2016-6-16 03:42

本帖最后由 fly1980 于 2016-6-16 03:52 编辑

SlayeRBoxeR 发表于 2016-6-16 01:07
因为SONY的这个产品我之前看到人实测过，即使是相对UHDP这个标准色域和亮度似乎不达标，不过数据并不在网 ...

HDR10主要定义的是内容标准, UHDP则是针对硬件规格，所有UHDP认证的电视都默认支持HDR10，HDR10确实要求BT.2020，但这个是作为“容器”色域，并不强制要求内容或者显示设备可以100%还原。我在二楼说的是UHDP的硬件规格，这个目前是受电视厂商支持最广泛的标准。色域至少90% P3就可以了。

索尼2016年的产品只有X940D达到UHDP的标准（X930D是侧入光源显然不给力），我们用lightspace测过了，校准之后P3覆盖有94%。在特艺这里做客户参考监视器94%的覆盖足够了，而且也必须有一台消费级监视器用来看最终成片投放之后的效果, 主监视器是BVM X300。

华纳那边则是松下DX902B和X300的搭配

Larrabee2 · 发表于 2016-6-28 22:54

fly1980 发表于 2016-6-11 17:38
HDR显示器需要在现场肉眼观看才能看出效果，屏摄由于动态范围超过相机的记录能力，所以会显得层次差。 ...

许有可能是右边那台是AG镜面没有AR膜？

fly1980 · 发表于 2016-6-29 05:19

Larrabee2 发表于 2016-6-28 22:54
许有可能是右边那台是AG镜面没有AR膜？

呵呵，面板是一样的，区别在背光，HDR必须现场看才能体验得到。

Larrabee2 · 发表于 2016-8-8 20:12

http://www.lightillusion.com/uhdtv.html

这篇解释比较清楚

fly1980 · 发表于 2016-8-11 22:29

Larrabee2 发表于 2016-8-8 20:12
http://www.lightillusion.com/uhdtv.html

这篇解释比较清楚

Light illusion确实是非常专业但是低调的品牌，校准软件其实比Calman更优秀，不过大部分用户只认得Calman...

Larrabee2 · 发表于 2016-8-11 22:46

fly1980 发表于 2016-8-11 13:29
Light illusion确实是非常专业但是低调的品牌，校准软件其实比Calman更优秀，不过大部分用户只认得Calman ...

Light illusion 本身市场行销的预算有限没有如
Calman租一些知名展览位置.

Calman 对于一些讯噪比精度测试不怎靠谱

且现在一堆号称3D LUT业余电视营幕都还是规格漂亮,测试后叹气

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现在只关注外接 eeColor 3D LUT

lzp729 · 发表于 2016-8-12 16:14

这篇帖子看之前，我要先去看点基础资料，mark一机

fly1980 · 发表于 2016-8-19 04:30

目前最值得买的消费级HDR电视：

偏专业用途：松下DX902B

偏娱乐用途：索尼Z9D

Larrabee2 · 发表于 2016-8-19 11:58

fly1980 发表于 2016-8-18 19:30
目前最值得买的消费级HDR电视：

偏专业用途：松下DX902B

网路上DX902D样品校色成积不错,但消费旗舰机种校色还是很复杂,尤其是习惯个人电脑硬体校色

fly1980 · 发表于 2016-8-19 12:41

Larrabee2 发表于 2016-8-19 11:58
网路上DX902D样品校色成积不错,但消费旗舰机种校色还是很复杂,尤其是习惯个人电脑硬体校色
...

902b校色很简单啊，网上的参数照着输入就可以了

Larrabee2 · 发表于 2016-8-19 22:42

fly1980 发表于 2016-8-19 03:41
902b校色很简单啊，网上的参数照着输入就可以了

输入 RGB Gain/Bias ?

fly1980 · 发表于 2016-8-20 00:39

Larrabee2 发表于 2016-8-19 22:42
输入 RGB Gain/Bias ?

极其详尽的色彩管理设置，包括RGBCMY gain/bias和10pt White Balance等等等等... 校准出来的结果和广播级监视器有一拼了（DeltaE值全部小于1）

Larrabee2 · 发表于 2016-8-20 13:47

fly1980 发表于 2016-8-19 15:39
极其详尽的色彩管理设置，包括RGBCMY gain/bias和10pt White Balance等等等等... 校准出来的结果和广播级 ...

请问这类高阶产品电是否有背光热机数小时后自动跑软体校正的功能?

SlayeRBoxeR · 发表于 2016-8-20 20:02

fly1980 发表于 2016-8-20 00:39
极其详尽的色彩管理设置，包括RGBCMY gain/bias和10pt White Balance等等等等... 校准出来的结果和广播级 ...

所以无视每台机器的个体差异和视频输出设备的输出差异，强行一刀切？

个人感觉这不是比较靠谱的解决方案啊~~~

fly1980 · 发表于 2016-8-20 23:14

SlayeRBoxeR 发表于 2016-8-20 20:02
所以无视每台机器的个体差异和视频输出设备的输出差异，强行一刀切？

个人感觉这不是比较靠谱的解决方案 ...

这一点验证过了，松下的品控水准一流，个体差异不足以对校准结果产生负面影响，deltaE始终可以保持在1以下。

当然，如果对精度有严苛的要求，完全可以用校色仪精细修正。

fly1980 · 发表于 2016-8-20 23:15

Larrabee2 发表于 2016-8-20 13:47
请问这类高阶产品电是否有背光热机数小时后自动跑软体校正的功能?

...

电视本身没有自动校正的功能，跟显示器一样需要人工定期连接电脑配合校色仪和软件进行校正

SlayeRBoxeR · 发表于 2016-8-21 00:13

本帖最后由 SlayeRBoxeR 于 2016-8-21 00:42 编辑

fly1980 发表于 2016-8-20 23:14
这一点验证过了，松下的品控水准一流，个体差异不足以对校准结果产生负面影响，deltaE始终可以保持在1以 ...

有出处么？

因为朋友的X300买了几台，我去看的时候每台都有的色差；

出于对松下监视器的应用经验，这个反转太大了~~~~

如果每一台电视都可以手动按照统一的色彩参数然后所有的DELTAE都小于1的话，我想应该没专业显示器和监视器什么事了~~~~

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jiaoxian9266 jiaoxian9266 当前离线积分 1502	发表于 2016-6-14 13:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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