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[电源] [微联动]我们的电源究竟有多耐操?600W是不是真的只能600W?

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发表于 2019-8-18 18:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 witson 于 2019-8-19 23:08 编辑

版主提示:

本帖相关讨论帖:再谈关于FCP“显卡瞬时功耗”论,真科普还是伪科普(已锁定不可回复)
近期的大电源/小电源优劣/选择讨论帖请集中在此贴,否则可能会被合并或者转移到水区,请各位玩家知悉。

以下为1楼原文:




在@午夜幽骑王的帖子中, 他提到:
“只测消耗的峰值需求,不测供应的峰值承受力,就是断章取义,非蠢既坏”。

虽然这个说法言辞稍微尖锐了一点,但是所追求的实验方法我还是赞同的。既然负载会一直跳来跳去,那么我们的电源是否可以承担的了这种并不安分的负载呢?
答案是肯定的。 开关电源在设计时的一个指标就是“瞬态响应”
这个指标的衡量标准是,从非常低的电流输出突然增加到非常高的电流输出时,电压下降的幅度。
我们的电源里,12v并不永远都是12v,负载的变化会让电压也跟着波动。如果电压随着负载变化而波动的幅度过大,比如掉到远远低于12v的水平,那你的板卡就会不开心,就会直接关机。
这是瞬态引起关机的原因“之一”。由于此种原因引发的关机,并不需要你有非常高(高于电源额定功率)的瞬时负载,只需要有足够高的负载增加量,因此和FCP原本讨论的“瞬时功耗”中,极度强调的“最大绝对值”,其实不是一个概念。
那么我们就来看一看峰值功耗的“最大绝对值”是不是会引发问题,答案也是肯定的,海韵不是翻车了么?
翻车的原因是什么呢?是因为瞬时功耗高过了保护阈值,电源触发保护就把自己关掉了。
那么海韵是怎么解决的呢?
并不是修改供电方案,而是上调触发保护的阈值。
这至少说明海韵有自信在更高的阈值下履行期限内的质保承诺,换句话说,他们向你保证此款电源可以在质保年限内带动之前让他关机的硬件

而事实上,这个电源的OCP(过流保护)的设置是保守还是激进,其实基本全看厂商自己的“自信”。换言之,厂商可以非常大胆的设置一个很高的数值,也可以非常谨慎的设置一个很低的数值,而电源还是原本那个电源。通常意义上讲,比较保守的设置都在130%最大电流以内,但是非常有自信的厂商可以设置的比例比天高,甚至超过140%都不是不可能

我们就来看一看几个比较典型的600w级别的电源的保护设定,感受一下厂家对他们的电源的自信程度吧(所有数据来源均为Tom's Hardware的测试):
首先我们先来看几个sfx电源。sfx电源空间非常有限,因此比起atx电源,对电路的要求会更严苛一些。
首先是银欣的SX650-G:
SX650-G
OCP12V: 74A (136.5%)
5V: 38.35A (174.3%)
3.3V: >40.1A (>182.3%)
5VSB: 4.4A (176%)
OPP880.6W (135.5%)


哇哦,12V过流保护阈值高达74A,比额定超出了36%,5V和3.3V也是心比天高。OPP(过载保护)比额定功率高35.5%,也就是超过额定功率230w

再来看一下大家非常喜欢的海盗船SF600:
SF600
OCP12V: 67.6A (135.2%), 11.998V
5V: 27.5A (137.5%), 5.025V
3.3V: 29.1A (145.5%), 3.312V
5VSB: 3.5A (140%), 4.956V
OPP809.49W (134.92%)
在5v和3.3v上,海盗船比心比天高的银欣要保守许多,但是12v和总功耗的保护设定上,也是高达135%级别的设定

限制这么大的sfx电源尚且有这么高的保护阈值,那么atx电源呢?
我们分开看,先来个高端电源:
同样是600w级别,甚至没有风扇的的海韵SSR-600TL:
SSR-600TL
OCP12V: 71.8 (143.6%), 12.147V
5V: 28.2A (141%), 5.038V
3.3V: 27.2A (136%), 3.336V
5VSB: 4.2A (168%), 4.793V, >65mV ripple
OPP876.88W (146.1%)
一个无风扇的600w高端电源,12v过流保护阈值高达143.6%,而过载保护也高达146.1%

我们再来看个不那么高端的650w:
名声并不是特别好的海盗船RM650:
RM650
OCP12V: 68.8A (127.41%), 12.021V
5V: 29.3A (146.5%), 5.023V
3.3V: 29.6A (148%), 3.283V
5VSB: 5.1A (170%), 4.920V
OPP841.3W (129.43%)


可以看到12vOCP和OPP的设定是我们见到的这几个电源里面最保守的一个,全部都在130%以内,触发保护的阈值甚至比600w的海韵SSR-600TL还要低一些。这可以解释为海盗船对此电源的方案信心不足,因此不敢设置过高的上限。虽然保守,依然可以承担68.8A左右的峰值电流不触发保护。

可惜的是,Tom's并未评测原版翻车的Focus+ 550w,因此并不能得知最早批次的触发阈值有多低。
但是我们可以参考一下后期的Focus+白金650w的阈值:
SSR-650PX
OCP12V: 75.6A (140%), 12.13V
5V: 27.8A (139%), 5.028V
3.3V: 27.8A (139%), 3.312V
5VSB: 6.2A (206.67%), 4.964V
OPP907.2W (139.57%)


可以看到在这款电源上海韵依然非常自信,12vOCP和OPP都设定在了140%的水平

事实上,开关电源在选用开关管的时候,选用的开关管的额定电流基本上会是实际工作峰值电流的两倍甚至四倍以上,这是为了降低导通损耗,而且开关管的性能和环境温度有非常大的关系(耗散功率随着温度上升而下降),这也是为什么这些能瞬时输出八九百瓦的电源额定只标600w的原因:在八九百瓦的功耗下持续不断输出,温度的攀升会使得他终究无法输出那么巨额的电流。补充个题外话:同样的额定功率,如果我们使用的开关管越超规格,其工作温度就会越低,那么终究可以做到不需要风扇就能散热,但是这种散热条件受限情况下的输出能力,远远不是该电源方案的“上限”。现成的例子便是银欣官方已经确认他们的无风扇SFX-L NJ450,额定功率450w,使用的是和SX800LTI,额定功率800w,完全一样的方案。

因此我个人看法还是不必对“瞬时功耗”的“绝对值”过度敏感,你的电源,只要不是什么杂牌电源,都是设计好了去负担这种短时间“过载”的。但是你也不应该过度依赖这些额外的备用功率,还是要选用比自己的整机“平均功耗”更大的电源,毕竟你的电源终究不能一直超负荷工作。买电源说到底还是一分钱一分货的东西,为什么同样瓦数的电源,价格能差好几倍,相信看完这个帖子的一些浅显的介绍你应该能有所了解了。买大功率电源可能确实永远是最安全的方法,但是我也不建议大家过度勉强自己的钱包,毕竟你可能真的不需要那么大的电源。




点评

Airs的测试中有跟读者说超载到OPP可以撑多长时间吗?我觉得本帖讨论的出发点就有问题了,就是要榨压电源的余量。  发表于 2019-8-19 21:04
补充一下 近期关于电源的相关讨论都请放在这个帖子里,新开贴一律删除或转移至水区  发表于 2019-8-19 19:45

评分

参与人数 7邪恶指数 +105 收起 理由
ETan + 10
醉酒棕熊 + 10
bevz + 20
cai414141 + 5 学习了
wesleyxy + 20 666
witson + 30
colourwp + 10

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发表于 2019-8-18 18:36 | 显示全部楼层
我支持你们的讨论和各种实测。也让我吐槽下。




就不能照着转换效率最高点50%典型负载买么,真是的。搞这么复杂。


发表于 2019-8-18 18:36 | 显示全部楼层
发表于 2019-8-18 18:37 | 显示全部楼层
厂家和厂家之间该关心的
用户只要对照着厂家的数字就好
哪里用考虑这么多
 楼主| 发表于 2019-8-18 18:44 | 显示全部楼层
aibo 发表于 2019-8-18 18:37
厂家和厂家之间该关心的
用户只要对照着厂家的数字就好
哪里用考虑这么多 ...

主要是现在的一种“电源一定要买特别大”的论调让我比较不能理解,因为确实用户只要对着厂家的数字就好。。。
发表于 2019-8-18 18:45 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-18 18:46 | 显示全部楼层
本来我以为以现在的教育程度,逻辑上的问题应该很容易解释清。
看来我是一厢情愿了,缺乏基本逻辑的“数据迷弟”还是非常多的。
也或许是我的文章触及了这些CHH大佬的优越感吧。
发表于 2019-8-18 18:46 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-8-18 18:47 | 显示全部楼层
baizhihan 发表于 2019-8-18 18:46
这个数据是在厂商官网看到的么

这个是实测数据,测量方法就是拉负载到关机记录电流
发表于 2019-8-18 18:48 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-18 18:48 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-18 18:49 | 显示全部楼层
jsdfqcx 发表于 2019-8-18 18:45
最高可见负载500 买个1000没毛病啊 风扇都不会转 转换效率还高

80%最有转换效率最高吧。只能说风扇不转,热量低是真的。当然钱包瘪了也是真的。
 楼主| 发表于 2019-8-18 18:49 | 显示全部楼层
jsdfqcx 发表于 2019-8-18 18:45
最高可见负载500 买个1000没毛病啊 风扇都不会转 转换效率还高

确实没毛病,我也没有说这种做法不对
我只是反对“必须”的说法
我更不希望看到有不明真相的群众因为这种说法过度勉强荷包去强上一个可能根本不需要的功率的电源。。。
 楼主| 发表于 2019-8-18 18:50 | 显示全部楼层

Tom's hardware上有,你直接搜索这几个型号找review,protection features那一页就是
发表于 2019-8-18 18:53 | 显示全部楼层
gnattu 发表于 2019-8-18 18:49
确实没毛病,我也没有说这种做法不对
我只是反对“必须”的说法
我更不希望看到有不明真相的群众因为这种 ...

懂的人自然会懂,不懂的人你也叫不醒,别有心机的人有自己的盘算.
发表于 2019-8-18 18:54 | 显示全部楼层
gnattu 发表于 2019-8-18 18:44
主要是现在的一种“电源一定要买特别大”的论调让我比较不能理解,因为确实用户只要对着厂家的数字就好。 ...

其实这种心态到处都是,比如
大马力就像存款,可以不用但一定要有
大功率。。。。。。
xxx等等

你不能要求所有人都理性,不然没法赚钱了
发表于 2019-8-18 18:55 | 显示全部楼层
baizhihan 发表于 2019-8-18 18:48
您那帖子不知所云逻辑混乱通篇搞笑类比,居然去diss别人逻辑不行,有点狠的 ...

嗯,没错,我diss的就是他逻辑错误。
要不你来替他解释解释,仅仅靠“Vega64平均功耗350瓦峰值功耗750瓦”以及“Focus+550过流保护过敏出现重启问题”这两条,凭什么就简单的直接导向“电源寿命和输出质量得不到保障”、“选择使用更高功率的电源”以及“大力出奇迹,千瓦战未来”的结论?
他一没测海韵550+解除限流保护后的寿命变化,二没测其它550瓦电源的表现,三没对比同价位鸡头凤尾表现,凭什么单凭一个海韵550+就得出这样的结论?
你不是说我逻辑不行么,你来解释解释?
发表于 2019-8-18 18:57 | 显示全部楼层
暗影翔 发表于 2019-8-18 18:49
80%转换效率最高吧。只能说风扇不转,热量低是真的。当然钱包瘪了也是真的。 ...

80plus官网上去看看哦
发表于 2019-8-18 18:59 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-8-18 19:00 | 显示全部楼层
aibo 发表于 2019-8-18 18:54
其实这种心态到处都是,比如
大马力就像存款,可以不用但一定要有
大功率。。。。。。

那我们换种类比
你就是显卡 电源就是房子 你一个人住一室一厅,也够了,但是有几个朋友来玩,一室一厅可能就显得比较拥挤
如果你有钱,你买大点的房子,自己住的也舒服,来朋友了也不会特别挤,这当然好啊
但是现在变成了“因为朋友要来玩,所以一个人必须要买复式/别墅住才够”
这种时候我相信大家就会理性起来了,毕竟电源便宜,稍微少吃顿饭也就有了。房子那就。。。

评分

参与人数 3邪恶指数 +25 收起 理由
squi111 + 5
witson + 10
kthlon + 10

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发表于 2019-8-18 19:03 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-18 19:03 | 显示全部楼层
暗影翔 发表于 2019-8-18 18:49
80%转换效率最高吧。只能说风扇不转,热量低是真的。当然钱包瘪了也是真的。 ...

至少认证的几个负载点里,50%效率最高,或者可以说50%左右
TIM截图20190818190100.jpg

TIM截图20190818190324.jpg
发表于 2019-8-18 19:04 | 显示全部楼层
jsdfqcx 发表于 2019-8-18 19:03
你考虑下生二胎 父母来 再看看一室一厅够不够呢

电脑没那么贵,你可以装台新电脑
发表于 2019-8-18 19:04 | 显示全部楼层
午夜幽骑王 发表于 2019-8-18 18:55
嗯,没错,我diss的就是他逻辑错误。
要不你来替他解释解释,仅仅靠“Vega64平均功耗350瓦峰值功耗750瓦 ...

节省一下口水,你不发现自从AMD出ryzen,到现在电源问题,多少平时根本不在论坛,不发帖子的人出现...越费口水越容易出错被诬陷.
发表于 2019-8-18 19:06 | 显示全部楼层
Flanker 发表于 2019-8-18 19:03
至少认证的几个负载点里,50%效率最高,或者可以说50%左右

额,谢谢贴出干货打脸,看来是我记错了。
发表于 2019-8-18 19:08 | 显示全部楼层
baizhihan 发表于 2019-8-18 18:59
你这段话恰恰说明你逻辑不行。
我说你逻辑不行,又不代表我完全认可他的逻辑,而你让我帮他的逻辑说话, ...

呦呵,你这口风转换的可真快啊,又不是刚才用满口“专业性”喷我的时候了?我说他逻辑不对,让你来替他洗,你又说“并不代表完全认可他的逻辑”了?敢问您是自干五?
继续,让我看看你还能找补出啥词来
发表于 2019-8-18 19:09 | 显示全部楼层
tompson26 发表于 2019-8-18 19:04
节省一下口水,你不发现自从AMD出ryzen,到现在电源问题,多少平时根本不在论坛,不发帖子的人出现...越费口 ...

说明一潭死水根本没有讨论的意义

当竞争起来了各有目的的都来加戏了
发表于 2019-8-18 19:09 | 显示全部楼层
tompson26 发表于 2019-8-18 19:04
节省一下口水,你不发现自从AMD出ryzen,到现在电源问题,多少平时根本不在论坛,不发帖子的人出现...越费口 ...

这让我想起了传说中的第五纵……
发表于 2019-8-18 19:09 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-18 19:10 | 显示全部楼层
gnattu 发表于 2019-8-18 19:00
那我们换种类比
你就是显卡 电源就是房子 你一个人住一室一厅,也够了,但是有几个朋友来玩,一室一厅可能 ...

恩 这句话很中肯。。

不过我依然觉得 电源这个东西 因为毕竟要用很久 稍微留一点余量也是有帮助的

就好比一个三口之家,本来二室一厅就够用,因为有二胎的可能性,多花一点买个三室一厅甚至四室一厅还是比较推荐的,当然直接借高利贷上N室N厅的大别野就有点浪费了

不过话又说回来,买了2080TI的人,舍不得买个1000+的电源,就好比买了个911,结果不买带车库的房子,让车晚上停马路边上,也不合适

这类文章的初衷还是想告诉大家不要太卡着上限买,不知道怎么的就传成了“一定要买大的”
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