对ZEN4 拉斐尔 的一点期待

BFG9K

ZEN4 拉斐尔马上就要出了，对比ZEN3补足了非常多的短板，对比12代和13代也有不少优势，LZ还是很期待ZEN4的，虽然爆料很少但是很多优点已经非常明显了

ZEN4拉斐尔对比ZEN3的优点：

1.换用AM5插座：
换用LGA接口不光保护了CPU本体，针脚数也从AM4的1331增加到1700这个级别，再也不会出现插座供电不足的情况。
AM4的R9其实由于AM4供电不足，满载下L3其实会出现掉速的情况，频率也有影响，视频输出接口也有妥协。FMAX这样的借用其它功能的针脚来强化供电的情况属于治标不治本。而且LZ认为VMR-X只有一个58X3D也是有AM4供电带不起双CCD的VMR-X的原因在的。

而换用AM5插座之后再也不用担心供电的问题了，R9再也不用担心供电不足，双CCD的3D版R9处理器也可以正常面世，更重要的是拉斐尔ZEN4也有了视频输出。

2.换用DDR5内存：
在ZEN2时代R9 3950X出现后，D4的内存带宽已经严重制约R9这个级别CPU的性能发挥，尤其在ZEN3性能大跃进之后内存瓶颈的问题更加明显，这点在A站ZEN3首发解析时就有提到：

In multithreaded SPECrate, the absolute gain was only around 10% or so, given that faster cores also require more bandwidth to main memory, which hasn’t been provided in this generation. This means that there are some bottlenecks to which a higher IPC won’t help if more cores require the same resources.

而ZEN4 拉斐尔全系强制D5就解决了这个问题。即使是D5-4800也有38.40GB/s的带宽，对比D4-3600的28.80GB/s的带宽提升也是显而易见的，而拉斐尔标配的D5-5600则是44.80GB/s的带宽，对于12核心以上的R9处理器来说带宽上的提升是立竿见影的，再也不用担心内存带宽跟不上核心数量了。

3.附带视频输出且包含全新解码器：
AMD非APU产品终于有了视频输出，重点是视频解码器终于也是RDNA2同级，对于办公看片用户和纯CPU生产力用户来说是从无到有的重大升级。

4.频率提升：
拉斐尔默认5G+的boost频率带来对比ZEN3的游戏性能是显而易见的，就算ZEN4对比ZEN3同频提升为0，得益于拉斐尔频率上的提升，在游戏性能上的表现也会显著优于ZEN3。


这是LZ认为拉斐尔最显著的几点提升，ZEN3 VMR足够优秀，但是ZEN3 R9还是有很多遗憾，ZEN4看来已经完全将这些遗憾弥补上了。

拉斐尔最大的遗憾是没有一个比得上Z690的芯片组来搭配，X670这种双芯片组更像是临时凑数的东西，而B650E对比Z690则显得拓展性不足。

7970Raymond

还有两个重要的点
6nm的IOD让待机游戏能耗大幅降低
换了导热材质之后积热缓解，日常使用和游戏的温度肯定也有明显下降
都是zen2-zen3没变的但是能提升用户体验的东西

BFG9K

7970Raymond 发表于 2022-7-28 10:53
还有两个重要的点
6nm的IOD让待机游戏能耗大幅降低
换了导热材质之后积热缓解，日常使用和游戏的温度肯定也 ...

我电脑拿来玩游戏的对待机功耗不太感冒，不过对办公用户来说还是挺重要的。

Oxyon

我在想他那个顶盖，如果硅脂漏进去会咋样

用户

功耗低，对品牌机来说是神u。主板扩展性和强制ddr5对品牌机来说完全不是问题。

用户

Oxyon 发表于 2022-7-28 10:57
我在想他那个顶盖，如果硅脂漏进去会咋样

我猜会有专用的导热垫，直接一贴比抹硅脂省事

iris_

其实我还是更好奇
amd会怎么处理zen3的双ccd 3d
毕竟这玩意已经说要出了

jxljk

这次ZEN4全系带核是吗?

zhangzhonghao

iris_ 发表于 2022-7-28 10:59
其实我还是更好奇
amd会怎么处理zen3的双ccd 3d
毕竟这玩意已经说要出了 ...

大概啥时候出？

toddler

下一代苏妈压力巨大，13代优势非常明显的，zen4 就算性能 能弥补上，最终还是要看售价，有没有货 才是关键，zen3 的背刺基本上不考虑买首发

iris_

zhangzhonghao 发表于 2022-7-28 11:06
大概啥时候出？

前段时间不是坛子里还发了帖子么 我找找
我记得我还回复了来着
https://www.chiphell.com/thread-2425474-1-1.html

iris_

极光之仪 发表于 2022-7-28 11:01
AMD说要出了？

这倒没有 前段时间坛子里有人转推来着
所以我才好奇
https://www.chiphell.com/thread-2425474-1-1.html

叶子烟

等3D出来看看对网游的提升

iris_

极光之仪 发表于 2022-7-28 11:13
这人说下个月有更多信息，现在已经是了。。。但还没新信息，你自己想想 ...

那估计没戏了 还是得am5

zxy2001

Oxyon 发表于 2022-7-28 10:57
我在想他那个顶盖，如果硅脂漏进去会咋样

不会咋样。。。。逼死强迫症而已。。。

Kage

Oxyon 发表于 2022-7-28 10:57
我在想他那个顶盖，如果硅脂漏进去会咋样

第三方肯定会有安全裤

T.JOHN

1. am4从来都没供电问题，pga电器性好于lga，缺点不过是没lga密而已
2. 内存瓶颈只有16c的cpu在少数场景下会有，和zen3无关，3950x也有。zen3多核性能比zen2好了极其有限
3. 比intel差很远，RNDA2的编码被linus首发6800xt痛批不如nvencode
4. 频率没intel高，ipc也没intel高，只有功耗低，两个字“凉凉”
5. 我没记错的话，amd芯片组有dp2.0还有pcie5.0的ssd接口

综上所述，楼主一派胡言

psone

ZEN4目测消息看很大概率不如13代，还是看出来评测再说吧

bxsoft

Oxyon 发表于 2022-7-28 10:57
我在想他那个顶盖，如果硅脂漏进去会咋样

从哪里会漏进去，顶盖是封闭的呀

BFG9K

T.JOHN 发表于 2022-7-28 11:34
1. am4从来都没供电问题，pga电器性好于lga，缺点不过是没lga密而已
2. 内存瓶颈只有16c的cpu在少数场景下 ...

1. hydra作者明确提到AM4针脚供电不足
https://www.chiphell.com/thread-2362098-1-1.html

自AGESA 1.1.8.0以后
AMD开放了能超5G的PBO2+Curve Optimizer
成为击沉了AM4针脚的最后一根稻草
为了某些核心能冲击5G
其余成为瓶颈的核心同时跟着提频
引脚的供电不足了
L3快取性能大幅跌落
甚至是核心自己都没吃饱
EDC的不足造成了同时脉下性能的倒退
很多人都发生了CPU-z分数倒退的情形
可是监控软件显示的时脉却高达4.9甚至5.0GHz

看得懂中文的人都知道我说的是AM5针脚比AM4多了400多PIN，会提升供电，而不是你脑补的“PGA比LGA供电能力更强”，所以你可能看不懂中文。

2.我第二点第一个提到的就是3950X，很明显你没看直接开喷了。
关于D4内存瓶颈的文章，是A站ZEN3首发就提了的，我都给出处了你还装看不到，不明白你想表达什么。

In multithreaded SPECrate, the absolute gain was only around 10% or so, given that faster cores also require more bandwidth to main memory, which hasn’t been provided in this generation. This means that there are some bottlenecks to which a higher IPC won’t help if more cores require the same resources.

https://www.anandtech.com/show/1 ... 0x-and-5700x-tested

3. AMD第一次在MSDT的CPU内集成视频输出，我是和前手VMR比的，不是和Intel比的，AMD确实解码比intel差，但不够日常用吗？不比现在桌面APU的老旧VEGA强吗？
又是强行抬杠

4.和ZEN3比频率提升，我好像没说比13代频率高吧？IPC这种玄学词汇我觉得你也没搞懂，脱离频率谈单线程性能，这是玩家常犯的错。
ZEN4拉斐尔虽然CPU-Z和CBR跑分不如intel，但是不代表它游戏成绩会差，这就凉凉了？更何况纯大核心是有一部分生产力优势的，UE就是。

5. 视频输出是在SOC里的不是在芯片组里的，能说出芯片组支持DP2.0已经是很让人匪夷所思的说法了, 你第3点反驳我说ZEN4拉斐尔核显垃圾，第五点又夸ZEN4拉斐尔核显集成DP 2.0输出牛逼，我感觉你真的是为了杠自己都错乱了。
PCI-E 5.0的SSD接口也是CPU提供的，和芯片组有什么关系呢？主板只是走个线而已，而X670 PCH出来的M.2还是4.0的，所以你又没分清芯片组和CPU在I/O上的区别。

综上所述，你为杠而杠

wuliuqiba

不期待或许还有惊喜。

yangzi123aaa20

硬件上应该不会有什么太大问题，但是软件上个人怀疑半年内都端不出一个没啥毛病的agesa

BFG9K

yangzi123aaa20 发表于 2022-7-28 12:20
硬件上应该不会有什么太大问题，但是软件上个人怀疑半年内都端不出一个没啥毛病的agesa ...

不至于，zen4没什么大变化，agesa应该挺成熟

AceEX

x670更迷惑的是它串了俩芯片最后扩出来的pciex4就3组，和3年前的x570比都强不了多少，牙膏芯片组现在是降维打击了。。

BFG9K

AceEX 发表于 2022-7-28 12:34
x670更迷惑的是它串了俩芯片最后扩出来的pciex4就3组，和3年前的x570比都强不了多少，牙膏芯片组现在是降维 ...

对的，X670E上行和CPU互通居然还是4.0 X4，和三年前的X570一样
而牙膏Z590就是3.0 X8了，到了Z690上行就是4.0 X8了，已经是X570/X670的两倍带宽了

AIAO

BFG9K 发表于 2022-7-28 12:36
对的，X670E上行和CPU互通居然还是4.0 X4，和三年前的X570一样
而牙膏Z590就是3.0 X8了，到了Z690上行就 ...

ZEN4总共有24个PCIe 5.0直连通道，这算是ZEN4相对于13代的优势。

T.JOHN

BFG9K 发表于 2022-7-28 12:10
1. hydra作者明确提到AM4针脚供电不足
https://www.chiphell.com/thread-2362098-1-1.html

1. 你想引用hydra作者的话，可惜它不是权威，连AMD工程师都不是，从业经验为零？根据am4 pin脚定义，得到哪几脚是供电正极，哪几脚是负极，每脚可过最大电流多少，再去比较am5 pin脚供电，即可得到电路分析，从物理学的层面解释am4插座够不够用。任何人的话在理论分析面前都是苍白的，杠无可杠。除非这个人能改变数电相关物理学理论，很可惜目前地球上不存在这样的人类。
intel 1151轻松提供9900k 250w+电能，到了am4 5950x lga插座不够用就显得很可笑，至于L3下降是供电引起的民科都不敢这么脑补
我倒是看过一篇文章，明确指出AM4插座设计良好，没有供电问题。他那偏文章提到增加L3可以显著提升IPC。你想要原文，我可以替你找找，作者是大厂工程师写的还是硅谷哪个设计芯片的人写的忘了，别人至少有15~20年+从业经验。
2. 难道中文回复看不懂么？换用DDR5只有16c一个产品受益，6-12c不构成DDR4的内存瓶颈，而大多数人买6-12c产品，尤其6c，16c根本没几个人买。如果AMD给zen4 ddr4控制器，我保证能测出来低时序DDR4游戏暴打DDR5。另外我就没见过chh有几个人真正用到过多核性能，除了我自己拿3950x挖矿还能用到理论的多核性能瓶颈，没见过有任何实际场景是ddr带宽不足导致core性能下降的。
3. 日常够用了？论坛有人反馈6系解码稀烂，看个youtube av1就卡，当然你可以无视？而且连舅妈都不敢说8k 60fps
https://www.chiphell.com/forum.p ... 57&pid=50223513
4. zen4 90%测试都会比rpl差，你不用期待，也不值得任何人期待。所谓凉凉就是功耗优势，amd可以吃老本到zen5，intel工艺比不上台积电，他能在超算和服务器领域赚钱，消费市场从adl以后它不会有任何优势。
5. "视频输出是在SOC里的不是在芯片组里的"，我z170上9代cpu的uhd630只输出hdmi1.4，你来解释下。另外我可以替你找几块intel的490/590，都是用dp1.4转hdmi输出hdmi2.1
“PCI-E 5.0的SSD接口也是CPU提供的，和芯片组有什么关系呢？”你去解释下zen2/3插在b450直连cpu的ssd为什么是pcie3.0，rpl为什么把pcie 5.0的ssd给砍掉，当然你也可以说他原本就不支持。