12代低频能效这么烂到底是因为制程还是架构

aqw · 发表于 2022-8-13 12:16

https://chipsandcheese.com/2022/ ... omplicated-picture/
12代不管大核还是小核低频能效都被几年前的zen2吊打，再这样下去轻薄本和服务器都要寄了。
有没有懂哥说说到底是因为intel核心设计的问题，还是因为intel7优化了这么久能效还是不如台积电n7？
meteor lake会有转机吗？

英国大力士 · 发表于 2022-8-13 12:24

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Narsil · 发表于 2022-8-13 12:25

不是，比低频能效有什么意义？低功耗还能看看

xudi8092 · 发表于 2022-8-13 12:27

那你用zen2不就好了，，，，

aqw · 发表于 2022-8-13 12:28

Narsil 发表于 2022-8-13 12:25
不是，比低频能效有什么意义？低功耗还能看看

问题是同样的低功耗整数依然完全打不过zen2，浮点也只有每核心2瓦以下才可以打过zen2。

我用第三人称 · 发表于 2022-8-13 12:30

我认为工艺和架构都要背锅，AMD和苹果在低功耗段的差距尚且可以用工艺差距来解释，但是Intel这10倍的差距已经没法单纯用工艺差距来解释了。

注：这里记录的是IA核心功耗，已排除Uncore的影响。

aqw · 发表于 2022-8-13 12:30

xudi8092 发表于 2022-8-13 12:27
那你用zen2不就好了，，，，

我现在用着就是alder lake台式。前两天刚下单了一台xps 9315。并不是i黑。只是单纯讨论这个问题。

yangzi123aaa20 · 发表于 2022-8-13 12:31

本帖最后由 yangzi123aaa20 于 2022-8-13 12:32 编辑

有没有可能是因为用了台积电的密度库

AMD选择了6T库，原因大概只有1个就是为了成本，HD库的密度是91.2Mtr/mm2，而HP库是65，选择HP库，Zen2核心可能要增加50%，达到100mm2附近。AMD这种节省成本的思想可以说贯穿AMD整个产品设计理念的，而不是为了追求极限性能。根据高通自己的数据（高通855有一个高性能A76核心，部分换用了HP的设计，865也有类似设计），HP库会比HD库提升10%的性能，如果AMD在这里选择了HP库，我们很可能就会看到5G的Zen2了。

fszjq23 · 发表于 2022-8-13 12:32

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aqw · 发表于 2022-8-13 12:34

yangzi123aaa20 发表于 2022-8-13 12:31
有没有可能是因为用了台积电的密度库

这个的意思是如果amd不省钱的话能效比只会更高吧。

yangzi123aaa20 · 发表于 2022-8-13 12:35

aqw 发表于 2022-8-13 12:34
这个的意思是如果amd不省钱的话能效比只会更高吧。

密度库就是移动设备用的啊，低频能效好，高频漏电剧增，总体成本低

英国大力士 · 发表于 2022-8-13 12:38

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aqw · 发表于 2022-8-13 12:41

yangzi123aaa20 发表于 2022-8-13 12:35
密度库就是移动设备用的啊，低频能效好，高频漏电剧增，总体成本低

感觉有道理，以后拆开后小核和大核用不同工艺的话能可能能救一下intel的功耗？

xyz星人 · 发表于 2022-8-13 12:45

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liyichao97 · 发表于 2022-8-13 12:46

aqw 发表于 2022-8-13 12:41
感觉有道理，以后拆开后小核和大核用不同工艺的话能可能能救一下intel的功耗？ ...

应该就是这个思路，我猜到arrowlake之后大核、小核、gpu、io会分别用四种不同的工艺

yangzi123aaa20 · 发表于 2022-8-13 12:48

aqw 发表于 2022-8-13 12:41
感觉有道理，以后拆开后小核和大核用不同工艺的话能可能能救一下intel的功耗？ ...

牙膏又接不到代工的活，研发两套工艺不划算吧
而且能耗低主要还是uncore功耗有问题，加上小核不能按核心单独调电压，13代应该会改善这一方面的问题

aqw · 发表于 2022-8-13 12:49

xyz星人发表于 2022-8-13 12:45
服务器追求低功耗的话
不少都转向arm了吧
而且在4.0Ghz，12400和5600功耗差不多吧 ...

4Ghz在台式机上是低频。。
我说的是轻薄本上的情况，每个核心也就分到几瓦。

a6057c · 发表于 2022-8-13 12:50

总有人喜欢把Intel的问题归结于单一因素，比如制程不行、架构差，或者干脆说x86能效跟ARM比就是低

有没有想过这是整个Intel从头到尾做产品的执行力已经彻底烂掉的结果？每个环节都烂掉了。

darkness66201 · 发表于 2022-8-13 13:03

xyz星人发表于 2022-8-13 12:45
服务器追求低功耗的话
不少都转向arm了吧
而且在4.0Ghz，12400和5600功耗差不多吧 ...

服务器一直都追求低功耗啊，不然就不会2.xG了，别看EPYC 64核心，平均单核才3到4瓦，牙膏呢……

panzerlied · 发表于 2022-8-13 13:09

这个要牵涉到指令本身和电源管理的关系了，很细了。

Illidan2004 · 发表于 2022-8-13 13:28

Narsil 发表于 2022-8-13 12:25
不是，比低频能效有什么意义？低功耗还能看看

有用比如ITX和笔记本笔记本低频不行意味着激进BOOST 功耗猛增
ITX意味着散热限制下性能不行

qfsymhz · 发表于 2022-8-13 13:31

没用过ZEN2，但是目前用默频12700KF解算volume，比之前的7980XE、9900K以及8代快多了...

对不起我爱你_ · 发表于 2022-8-13 13:46

性能释放问题，看看移动端的1260P很6800HS对比应该能有些端倪。

Nextime · 发表于 2022-8-13 14:17

暂时不用给intel准标压和服务器芯片担心（因为2022年intel除了桌面端，其他的东西全部都在2023年才出货），而对面的Genoa可能准备和zen4桌面端一个季度发，Meteor Lake-P可能要2023年年底才能出货，Sapphire Rapid现在还在修无穷无尽的BUG，要到2023Q2才能出货……

Nextime · 发表于 2022-8-13 14:27

yangzi123aaa20 发表于 2022-8-13 12:48
牙膏又接不到代工的活，研发两套工艺不划算吧
而且能耗低主要还是uncore功耗有问题，加上小核不能按核心 ...

明年intel绝大部分的时间都是Raptor Lake-P和AMD phoenix打，怎么打……Intel 4已经和Meteor Lake挂钩了，Intel 7看不到多少能改善的空间，反而因为提频对比Alder Lake-P能耗比可能会稍微开倒车……

binne · 发表于 2022-8-13 14:28

台积电的工艺是用苹果高通的手机芯片磨出来的工艺，手机芯片功耗控制不好没法混的。intel台式机笔记本服务器，谁说了算，当要求多了或者意见不统一，怎么搞得赢呢。
我觉得工艺占了大头。

darkness66201 · 发表于 2022-8-13 15:13

Nextime 发表于 2022-8-13 14:17
暂时不用给intel准标压和服务器芯片担心（因为2022年intel除了桌面端，其他的东西全部都在2023年才出货）， ...

spr这种本来规划是打zen2的货，现在zen4都出了它还没出，这不是不用担心，这是等死的节奏

中里毅 · 发表于 2022-8-13 16:10

xyz星人发表于 2022-8-13 12:45
服务器追求低功耗的话
不少都转向arm了吧
而且在4.0Ghz，12400和5600功耗差不多吧 ...

从APU的频率-功耗曲线表现来说，Zen3 4GHZ在曲线上的点相当于Golden Cove 4.4G以上。

而3GHZ左右，两者就会反转，zen3会取得优势。而服务器32C CPU全核心满载时，频率刚好是3GHZ上下。对于64C版本2.6G左右的全核频率，Zen3的优势更大。

所以EPYC的能效会比Xeon强不少。当然了，目前Intel的Xeon处于持续delay的丢人状态，也不好多说什么。

psps3 · 发表于 2022-8-13 16:14

本帖最后由 psps3 于 2022-8-13 16:41 编辑

这问题有点复杂

zhjook · 发表于 2022-8-13 16:25

aqw 发表于 2022-8-13 12:28
问题是同样的低功耗整数依然完全打不过zen2，浮点也只有每核心2瓦以下才可以打过zen2。 ...

除了跑分好看，真正比性能的一个说法每w性能，即消耗通同样的能源，产生的性能，12带不能放飞自我的话，没法鸡血就显得普通了

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