棋逢对手

AceEX · 发表于 2022-8-31 15:32

叶子烟发表于 2022-8-31 14:59
至少第四点，如果不高明的话，为啥牙膏的服务器难产。。

服务器可是大单die打暴力堆ccd的，和msdt俩ccd对一个die完全不一样吧，牙膏供货能力，降价能力都明显的强

zhuifeng88 · 发表于 2022-8-31 15:34

本帖最后由 zhuifeng88 于 2022-8-31 15:41 编辑

AceEX 发表于 2022-8-31 15:30
1.这里大部分人上的主板都不便宜，农企拉胯的芯片组就是劣势，之前io性能这种也差不少这代再看
2.第一代z ...

电源模式设成平衡, 把高负载任务放到后台比如最小化就会只用小核运行, 这是牙膏厂有意做成这样的, 发布会也专门展示了这个策略, 出发点是保证前台任务的流畅度, 虽然有点偏离实际需求, 实际使用上基本上是等后台任务的时候前台看看网页之类的, 就算卡也无所谓, 需求优先保证后台任务速度...

电源模式设置成高性能或者任务用管理员权限运行就几乎不会触发这个行为, 除非前台任务负载也很高

7970Raymond · 发表于 2022-8-31 15:39

本帖最后由 7970Raymond 于 2022-8-31 15:40 编辑

AceEX 发表于 2022-8-31 15:30
1.这里大部分人上的主板都不便宜，农企拉胯的芯片组就是劣势，之前io性能这种也差不少这代再看
2.第一代z ...

第一代zen是因为农企再不早点上市仅剩的最后一口气就没了，现在跟之前显然不能同日而语，而且所谓bios有问题也只是rumor，我个人更倾向于农企不想让zen4出现在intel ppt上这个说法
低阶型号完全看价格，13600k价格还没出来，一切都存在变数。不过指望跟12600k msrp一样便宜估计是不可能了
cb23 就官方ppt来说提升41%。正巧，qs 13900k vs 12900k也是提升41%
不明白“吃不满的就靠少数大核这时候农企第二个ccd一样白给”什么意思
msdt和server孰轻孰重intel知道的更清楚

点此更新 · 发表于 2022-8-31 15:40

今天早上刷新闻在某个营销号里刷到过一模一样的内容............

conanhfl · 发表于 2022-8-31 15:41

温度和耗电会不会8大16小比较好呢?

gihu · 发表于 2022-8-31 15:42

a6057c 发表于 2022-8-31 15:23
多核怎么才M1 Ultra水平

你要看M1 Ultra多少大内核，多少晶体管，多大L2缓存，集成在cpu基板上的内存多少带宽多少延迟，AppleBench不是白叫的。
你再看农企L2翻倍都能提高这么多性能，就知道geekbench对缓存的带宽、延迟和数量有多敏感。

FelixIvory · 发表于 2022-8-31 15:51

本帖最后由 FelixIvory 于 2022-8-31 15:59 编辑

7970Raymond 发表于 2022-8-31 14:44
1. 外围对于大多数人来说两个平台都过剩
2. 出来再说
3. 就算跑cb农企也不会虚，更何况跑vray或者blender ...

其实台式机主要还是拼单核。
12代大核性能强怎么玩都行。

如果r9和i9单核差不多的情况：
1.多核16核32线程和24核32线程跑分也差不多，选谁不用说了吧。（成本12个核，但是12个大核，定价能不能直接和amd对标呢？但是只要单核明显高于amd，12大核一样定价，消费者也会买单）
2. i7单核和r7差不多，多核大概是amd的10-11核？（成本也有10个核）
3. i5单核落后，（intel的高低端，频率差距明显）多核领先，其实真不见得比r5吃香。（当然最后还是价格决定，但是严格来说13代i5成本已经是7核和8核）
4. i3，amd已经放弃治疗。（6核i3最后会不会出呢？）

raywu84 · 发表于 2022-8-31 16:09

AMD 搞不好到zen6都还能用这个主板，已经有z690无脑13900，装新的无脑amd？

7970Raymond · 发表于 2022-8-31 16:18

FelixIvory 发表于 2022-8-31 15:51
其实台式机主要还是拼单核。
12代大核性能强怎么玩都行。

现在看来并不能明显高于。。5%差不多了。而且这是cb23单核，放到单核生产力应用里其实真说不准。游戏方面。。。目前来看7950x真用可能总体上比13900k快

amd cpu不是单die，而且6nm那一坨不贵，不能直接用面积跟intel比成本

FelixIvory · 发表于 2022-8-31 16:22

AceEX 发表于 2022-8-31 15:30
1.这里大部分人上的主板都不便宜，农企拉胯的芯片组就是劣势，之前io性能这种也差不少这代再看
2.第一代z ...

3.不会有人觉得低阶首先看多核性能吧。
intel低阶频率给得低，游戏打不赢，靠小核多核打赢了，不见得销量好。

没有纯6个大核，感觉有点冒险。

lacsiess · 发表于 2022-8-31 16:23

AceEX 发表于 2022-8-31 13:06
1.牙膏主板外围强
2.农企新平台小白鼠都懂
3.applebench农企刷分

7600X价格撑不了一个月,大概率第二个星期就破发~~~13600K同档位几乎全面碾压......7700X本来该对位13600K问题这个价格直追13700压力山大,各降价五十刀7600X卡13400/13600K之间,7700X直接对位13600K就全面优势了

lacsiess · 发表于 2022-8-31 16:26

wuliuqiba 发表于 2022-8-31 15:09
不知道牙膏会不会给13代走量i5频率拉到5.0

13400F?差不多该到了,13900K Boost接近6G,留1G空间给13400F应该不会下克上

lacsiess · 发表于 2022-8-31 16:31

本帖最后由 lacsiess 于 2022-8-31 16:34 编辑

FelixIvory 发表于 2022-8-31 15:51
其实台式机主要还是拼单核。
12代大核性能强怎么玩都行。

如果允许ZEN3的8C8T成为低端的话,899的Vermeer核心配新的IOdie这种融合怪R3-7500拖住I3-13100其实问题不大,说白了用I3的客户群并不会那么苛刻

这样从低到高就是8C8T的R3,6C12T的R5,而8C16T(可能有3DV型号)算R7

AceEX · 发表于 2022-8-31 16:33

7970Raymond 发表于 2022-8-31 15:39
第一代zen是因为农企再不早点上市仅剩的最后一口气就没了，现在跟之前显然不能同日而语，而且所谓bios有 ...

农企对主板厂的掌控力这么些年我是没看到啥进步，zen3这么强势的一代连配套主板都没有，新一代的情况我反正不看好，时间差抢市场不干，问题传闻可比确定延期早多了，加上那个串联已经很蠢了过度味又重
农企这299刀的6核跟送人头一样牙膏厂不蠢不会涨到哪里去，其实这76x77x打现有的126k127k都带点蜜汁自信
很多人拿小核平时用不上来黑，就是多线程利用差的环境，那农企不也一样
msdt和server孰轻孰重这边绝大部分人都只用msdt，server强弱有个卵的关系

AceEX · 发表于 2022-8-31 16:34

FelixIvory 发表于 2022-8-31 16:22
3.不会有人觉得低阶首先看多核性能吧。
intel低阶频率给得低，游戏打不赢，靠小核多核打赢了，不见得销量 ...

76x77x这价格打对面多核差的可不是一点半点，而且对面频率低点的k也能超频

AceEX · 发表于 2022-8-31 16:36

本帖最后由 AceEX 于 2022-8-31 16:37 编辑

lacsiess 发表于 2022-8-31 16:23
7600X价格撑不了一个月,大概率第二个星期就破发~~~13600K同档位几乎全面碾压......7700X本来该对位13600K ...

77x多核连127都打不过怎么对136k优势。。牙膏还有主板这块从兼容d4到pch性能各种优势，农企就全面不起来

点此更新 · 发表于 2022-8-31 16:39

csqaclp 发表于 2022-8-31 13:13
gb5 zen4没什么优势，ray、r23明显更强13代

刚去网站看了下R23
13900K/F 单核2267  13600 R23单核跑分是2074
7950X 单核2062 7900X 2044 7700X 2010
多线程下 13900K/F 38460 7950X 40795
R20 单核139K KF 888 ZEN4这里目前只录入7700X 单核是 773
多线程下 13900K/F 14820  无ZEN4记录

仅供参考

gihu · 发表于 2022-8-31 16:57

点此更新发表于 2022-8-31 16:39
刚去网站看了下R23
13900K/F 单核2267 13600 R23单核跑分是2074
7950X 单核2062 7900X 2044 77 ...

你这个是cpu-monkey.com上的数据，显然对于ZEN4已经不准了，网上没有确切的ZEN4 R23成绩，但Geekbench 5的成绩还是有的，cpumonkey昨天才刚刚更新的，前天还是7950x单线程1900分左右的成绩。

一日 · 发表于 2022-8-31 17:10

某人的马甲发表于 2022-8-30 20:14
applebench有啥好讨论的，现在新号带节奏这么直接了吗

但是苏妈在官方发布会用applebench说明了Zen4的优越性？

yingfores · 发表于 2022-8-31 17:13

某人的马甲发表于 2022-8-31 12:14
applebench有啥好讨论的，现在新号带节奏这么直接了吗

不然。。。跑个CPUZ？

7970Raymond · 发表于 2022-8-31 17:13

AceEX 发表于 2022-8-31 16:33
农企对主板厂的掌控力这么些年我是没看到啥进步，zen3这么强势的一代连配套主板都没有，新一代的情况我反 ...

zen3芯片组没更新自然自然主板不会大规模更新，即便如此华硕也出了个c8dh
6c 8c定价确实蠢，不过如果供货充足的话很快市场就会让它降价的。intel涨价是intel自己说的，10%到20%
用不上多核的地方自然不需要买多核处理器咯。关键是大小核有时候重度多线程的时候多线程调度也掉链子、
判断一个设计高不高明自然要从一个公司整体的产品组合来判断。intel大小核只有消费端有明显优势（还得加一个中端产品的星号），服务器一败涂地。amd的ccd在消费级小吃亏，服务器领域大胜。哪个更能给公司带来收益一目了然，财报就是证明

FelixIvory · 发表于 2022-8-31 17:21

本帖最后由 FelixIvory 于 2022-8-31 17:27 编辑

7970Raymond 发表于 2022-8-31 17:13
zen3芯片组没更新自然自然主板不会大规模更新，即便如此华硕也出了个c8dh
6c 8c定价确实蠢，不过如果供货 ...

其实我觉得这个优势真不好说。
就像amd崛起前，intel就是4核8线程卖2000多。现在6p8e卖2000多。（8p）
amd打不赢，降价，也就6核卖1500，8核卖2000多。
这是哪门子优势，不该是贵的是优势吗？

真优势就该8核r7卖1500。

AceEX · 发表于 2022-8-31 17:26

7970Raymond 发表于 2022-8-31 17:13
zen3芯片组没更新自然自然主板不会大规模更新，即便如此华硕也出了个c8dh
6c 8c定价确实蠢，不过如果供货 ...

c8dh这种还不是570，农企主板产品线3年没有实质更新，这期间牙膏挤了几管了，zen3强势期却面对主板产品力不足简直笑话
牙膏涨10-20%面对农企这定价再考虑渠道情况根本不是事
重度多线程下小核更加不会掉链子反正我没碰到过，那种切后台的特殊情况上面也有人解释了
真当自己是股东了？msdt的情况就是单die对付双ccd够了，sever怎样你msdt不去堆都没有意义

dadaxiya · 发表于 2022-8-31 17:27

FelixIvory 发表于 2022-8-31 17:21
其实我觉得这个优势真不好说。
就像amd崛起前，intel就是4核8线程卖2000多。现在6p8e卖2000多。（8p）
am ...

amd估计不会降太多，成本毕竟不低，桌面散户不好伺候少卖点就是了，伺候好服务器，笔记本和整机商就行。。。

点此更新 · 发表于 2022-8-31 17:35

gihu 发表于 2022-8-31 16:57
你这个是cpu-monkey.com上的数据，显然对于ZEN4已经不准了，网上没有确切的ZEN4 R23成绩，但Geekbench 5 ...

是的
所以我特意标注了仅供参考

lierik · 发表于 2022-8-31 17:54

数据来源都是b站EP极致玩家堂
7700x的r20, 多核7701, 单核773
13900k的r20, 多核14319, 单核862
确实是不分伯仲.

gihu · 发表于 2022-8-31 18:53

7970Raymond 发表于 2022-8-31 15:39
第一代zen是因为农企再不早点上市仅剩的最后一口气就没了，现在跟之前显然不能同日而语，而且所谓bios有 ...

我是不太理解那种把大小核和双CCD混为一谈的说法，AMD的CCD再胶水，内部核心的结构还是完全相同的，12代酷睿以后的大小核则是不同的两种架构，否则怎么会有win10下的兼容问题

翰墨留香 · 发表于 2022-8-31 19:59

FelixIvory 发表于 2022-8-31 15:51
其实台式机主要还是拼单核。
12代大核性能强怎么玩都行。

i3对应的档次，农企并没有放弃啊，只不过就是把上一代降价填补这个孔隙了

gihu · 发表于 2022-9-2 01:23

https://mobile.twitter.com/harukaze5719/status/1565385953056681984

Ryzen 7000 stock VS manual voltage in same CLK

Ryzen 7000 is hot, but isn't hot.

In stock/heavy load, not only that CPU tend to down CLK too much, but also take too high V.
If set manual V with same CLK, can get MUCH reasonable result. And there is a lot of CLK/temp headroom.

More than 3 weeks for launch. Wait and hope to fix this.

Many thanks for tip!

Ryzen 7000 默认 VS 同一 CLK 中的手动电压

Ryzen 7000 很热，但并不热。

在库存/重负载中，不仅 CPU 往往会过多地降低 CLK，而且还会占用过高的 V。

如果将手动 V 设置为相同的 CLK，可以获得非常合理的结果。并且有很多 CLK/temp 余量。

发布时间超过 3 周。等待并希望解决这个问题。

非常感谢您的提示！

点此更新 · 发表于 2022-9-2 20:24

gihu 发表于 2022-8-31 16:57
你这个是cpu-monkey.com上的数据，显然对于ZEN4已经不准了，网上没有确切的ZEN4 R23成绩，但Geekbench 5 ...

今天又看了下 R23 7950X 37,325 13900K KF38,460

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