我总觉得DLSS3是个骗局

SUPERODD · 发表于 2022-9-22 06:07

本帖最后由 SUPERODD 于 2022-9-22 06:09 编辑

Ada Lovelace单独做了一个光流处理的模块，用来给DLSS3“生成全新帧”。
据我所知光流法从来都不是新东西，只不过之前最多应用在视频领域。
或者说更早的AMD的GCN显卡里的fluid motion补帧功能已经是类似的玩意儿了。

实际上你如果真的用过BFRC或者SVP之类的软件来给视频在播放中实时补帧的话，你会发现它只有对固定帧率（CFR）的视频，尤其是边缘轮廓较为简单的动漫才有较好的效果。对于VFR源或者大量复杂场景，很容易出现果冻、撕裂和鬼影。
典型例子就是你随便找一个有网格状纹理的视频，你用BFRC或者SVP来补帧播放，它都会出现大量非常影响观感的交错现象。

我的质疑在于，视频况且如此，对于运动变化激烈程度远胜于视频的游戏场景，DLSS3该如何处理帧间隔？
如果不能做到固定最终帧间隔/帧生成时间的话，那按固定间隔插进来的帧是不是反而会等于变相加大帧数波动？
或者说，如果是能做到按照给定标准来“弹性”地插入帧（多/少/是否），那么它又该怎么处理转场画面？或者说，会不会导致额外的鬼影和撕裂？
或者说，这样做对竞技游戏所重视的延迟表现，有多少影响？

在此衷心向大家请教。

无利益相关，纯吃瓜群众。
从Intel核显到3060和T400还有6900XT和APU全都在用。对不起3DFX和voodoo我真的没用过。

privater · 发表于 2022-9-22 06:17

本帖最后由 privater 于 2022-9-21 14:18 编辑

英文有句谚语——Fake it till you make it

DLSS 3 明眼人都能看到这里面的前后矛盾的问题，但是就像 DLSS 初登场一样，他们认为一个技术如果能让 99% 的人觉得画质没啥区别，那么为何不牺牲 1% 画质换取 20-40% fps 提升？

现在这个棒子无非是传给了输入延迟，对于竞技类游戏，你完全没必要开 DLSS 3，真要竞技的人靠 GPU 原始算力足够应付。
关键还是那类想玩画质型单机游戏的玩家，你给他说 22 fps 的4k RTX 我让你 120 fps 体验到，代价就是输入延迟提升 5%，不出意外最后的结果就是 99% 的人还是会接受，毕竟你换成无线手柄引入的延迟都远超帧延迟。

归根结底都是最后体验，BMP 固然好，但是大部分人来说 JPG 足够。

所以 Nvidia 不过是开了这扇门，主动通过画质劣化，延迟劣化来换取整体体验提升，继续走下去还能玩得更溜

人撞猪上 · 发表于 2022-9-22 06:19

同感，皮衣黄狗这唯利是图的小人，从来不说真话的。
DLSS3应该是只在特定场景有效，发布会演示的那几个场景，都是场景摄像机固定，重心物体延直线匀速运行，或者静态场景，摄像机匀速直线运行。
黄狗的核心骗术就是以偏概全，拿几个特定的有效场景来宣传所谓的4倍提升，其实大部分场景可能根本无法用，或者能用但没什么提升。他的模型应该有个功能是判断该插帧的质量度，质量度高到一定程度才插。

一日 · 发表于 2022-9-22 06:29

dlss3是直接从render拿数据，和电视上那种模型输入都不同，不可同日而语

merlinviva · 发表于 2022-9-22 06:35

这玩意是面向全球无数用户的，会有无数人测试，使用，和骗经费那种完全不同。
不可能什么“骗”的

dukeyli · 发表于 2022-9-22 07:11

我还是期待40系列的上市实际价格吧

JP_ToKyo · 发表于 2022-9-22 07:20

等評測吧....反正不需要預定..也不可能預定...
評測出來見真章..(除非評測在開賣之後才出)

zhoubi · 发表于 2022-9-22 07:23

还是有区别的，视频没有场景里物体的几何信息，就单纯是一张张平面的图像。而游戏画面在光栅化之前每个多边形都有它的坐标信息，它在中间一帧中怎么运动是可以靠插值计算出来的

liu8866543 · 发表于 2022-9-22 07:46

等评测吧，到时候看看好不好用

kozaya · 发表于 2022-9-22 07:48

DLSS的目的就是欺骗 “眼球”
分不清差别不代表没差别

比如真4K 120帧 VS 光追+DLSS3 4K 120帧
明显前者更好

kenso · 发表于 2022-9-22 08:15

一般人的理解是在高分辨的画质下，卡顿不流畅就该升级显卡。
dlss，rsr技术，按理说就是不换老显卡可以高分辨提升帧数改善卡顿，负面是牺牲画质。
但大多新技术只支持新显卡，那这些新技术对老显卡意义在哪？
无非是牌坊立的漂亮。

Gaiden · 发表于 2022-9-22 08:28

开发人员好像说20系30系也是可以做的，只是要重新适配啥的，没准是看40系销量看给不给20/30系这个东西

xcdry · 发表于 2022-9-22 08:34

反正没看懂为啥又是4K，又是DLSS。。。。一个增加画质，一个砍画质提速度，难道就是为了能上4K？

fangl2002 · 发表于 2022-9-22 08:40

人撞猪上发表于 2022-9-22 06:19
同感，皮衣黄狗这唯利是图的小人，从来不说真话的。
DLSS3应该是只在特定场景有效，发布会演示的那几个场景 ...

你放心，清醒的人还是少数。大多数人还是人云亦云，要就要最好的。

lzh2525 · 发表于 2022-9-22 08:41

不管是DLSS还是FSR，在我看来都是投机取巧的旁门左道

刹之那 · 发表于 2022-9-22 08:45

东西还没出就一堆人来说是骗局了，真厉害，应该由你去设计40系显卡才对。

bcoolbox · 发表于 2022-9-22 08:47

privater 发表于 2022-9-22 06:17
英文有句谚语——Fake it till you make it

DLSS 3 明眼人都能看到这里面的前后矛盾的问题，但是就像 DLSS ...

非常同意你说的，应该就是你说的这样，转嫁到了操作延迟上了。
别的游戏还好，FPS的话操作延迟可不能太大，不然我情愿帧数低点的。120帧没啥延迟和165帧顶满显示器然后带延迟，情愿选择前者的。或者可以降点其他选项来提升帧数，没必要非开DLSS。

bcoolbox · 发表于 2022-9-22 08:48

lzh2525 发表于 2022-9-22 08:41
不管是DLSS还是FSR，在我看来都是投机取巧的旁门左道

说明性能还是不足。当绝对性能够了之后这种技术都是无关紧要的东西了。
拿4090玩2K这性能就足够可以了。

五香胖大爷 · 发表于 2022-9-22 09:33

对于延迟不敏感的游戏，牺牲一些延迟，用较小算力有机会换取帧数

这个逻辑是成立的啊，竞技类fps可以选择不开

投机取巧，只要场景对了，就是效率提高

wun_008 · 发表于 2022-9-22 09:36

DLSS 就是一个负优化工具，有了这个就可以名正言顺的进行旧卡负优化

1米88 · 发表于 2022-9-22 09:54

5090畅玩4K不是梦？

冰上浪人 · 发表于 2022-9-22 14:14

算是大众勉强能接受的忽悠

jibberchao · 发表于 2022-9-22 14:18

merlinviva 发表于 2022-9-22 06:35
这玩意是面向全球无数用户的，会有无数人测试，使用，和骗经费那种完全不同。
不可能什么“骗”的 ...

PhysX也是面向全球无数用户的，有无数人测试

xinxin1982 · 发表于 2022-9-22 17:58

老黄说：事情就是这么个事情，情况就是这么个情况，但是钱我还要赚~~

gouki9527 · 发表于 2022-9-22 18:18

你知道的太多了小心你的腰子

atiufo · 发表于 2022-9-22 18:31

本帖最后由 atiufo 于 2022-9-22 18:35 编辑

是的，奉劝某些厂商千万不要跟进这骗术，就像光追和dlss，否则那真是无耻至极，诈骗黄的帮凶

uninstall君 · 发表于 2022-9-22 19:15

atiufo 发表于 2022-9-22 18:31
是的，奉劝某些厂商千万不要跟进这骗术，就像光追和dlss，否则那真是无耻至极，诈骗黄的帮凶 ...

众所周知一个技术在红厂领先前都是拿来跑分的骗术

邪恶的光B · 发表于 2022-9-22 19:33

大力水手本来就是用来骗眼镜的，现在升级到骗术3.0而已。玩竞技类游戏的也没几个会开这功能，调低特效换帧数实际的多。这种技术主要还是适合30帧都能玩的风景游戏，满足了很多喜欢特效全开，又想稍微流畅点，对画质损失并不敏感的玩家。

FelixIvory · 发表于 2022-9-22 19:38

本帖最后由 FelixIvory 于 2022-9-22 19:41 编辑

邪恶的光B 发表于 2022-9-22 19:33
大力水手本来就是用来骗眼镜的，现在升级到骗术3.0而已。玩竞技类游戏的也没几个会开这功能，调低特效换帧 ...

反正主机画质模式30帧的，实在受不了，一律帧数模式。
这些都是相对的，首先要达到一定的数值，才能谈负优化。
主机画质模式有60，帧数模式120，我可能会选画质模式。
但是画质模式30，我是接受不了的。

延时这个不太确定多少以内才能接受。

邪恶的光B · 发表于 2022-9-22 19:57

FelixIvory 发表于 2022-9-22 19:38
反正主机画质模式30帧的，实在受不了，一律帧数模式。
这些都是相对的，首先要达到一定的数值，才能谈负 ...

以帧数模式玩还是画质模式玩，其实就是玩家自己的选择。在这个主机全部都有120hz输出能力的时代，很多厂家还会开发30帧都能玩的画质模式，证明两个硬要放在一起的话，市场主流是接受风景＞帧数的，要不然老黄也不敢把大力水手升级到3.0。

只不过也有一些人能感受的到这种劣化画质来提升帧数时，不稳定产生的突兀不和谐感，反正我是玩过几个游戏以后，觉得宁愿调低画质换实际帧数提升，没必要为了几个特效去骗自己。

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