黄扒皮: 摩尔定律已死

wjm47196 · 发表于 2022-9-22 09:58

本帖最后由 wjm47196 于 2022-9-22 10:03 编辑

黄仁勋表示，今天12英寸晶圆的代工价格比之前贵了很多，涨的不是一星半点，而是大涨（a ton more expensive）。

黄仁勋给出一个更明确的理由——摩尔定律已死，芯片成本会随着时间推移而下降的想法已经是过去时了。

黄仁勋表示，计算不再是单一的芯片问题，而是软件和芯片的问题。

扒皮真不要脸 ia都在通过技术手段维持摩尔定律（虽然比以前放缓了）只有你扒皮直接涨价 102贵还能理解 104的290mm2卖899你跟我说摩尔定律已死？我提醒一下大家苹果最便宜的m1设备ipad air5用的也是n5 比你早一年发售只卖599刀人家m1 2年前就用n5不比你现在贵？人家还得配屏幕电池存储外壳摄像头

LambdaDelta · 发表于 2022-9-22 10:00

难怪要换个名字叫4N？

tedsun · 发表于 2022-9-22 10:00

新摩尔定律：集成电路的性能大约每两年翻一倍，同时价格上升为之前的一点五倍。

lh4357 · 发表于 2022-9-22 10:04

这俩东西很可能就是为了让你觉得买4090很值而存在的，甚至有可能都没生产多少或者根本不准备生产。

reinhard_x · 发表于 2022-9-22 10:05

黄氏定律：集成电路规模和价格呈线性等比例上升；未来2NM制程的显卡售价约2999刀

lionsee123 · 发表于 2022-9-22 10:07

等待40系的只有降价和矿潮，没有别的了。等AMD的卡拿出来秀秀肌肉后，日子只会越来越不好过，老黄要不是cuda护城河，他早该嗝屁了

334161200 · 发表于 2022-9-22 10:07

本帖最后由 334161200 于 2022-9-22 10:09 编辑

粗略算了一下，三维渲染4090比3090可能只提升50%左右，但要多掏一倍还多的钱，不值得啊。希望没算错

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如果提升在70%以内，还是老老实实去淘一块3090TI得了，就不掺和40系了。

chp1979 · 发表于 2022-9-22 10:08

334161200 发表于 2022-9-22 10:07
粗略算了一下，三维渲染4090比3090可能只提升50%左右，但要多掏一倍还多的钱，不值得啊。希望没算错 ...

这就缩水到50%了？

wazlywnbbv · 发表于 2022-9-22 10:10

理论是性能提升，实际等测评，游戏里面肯定没有100%提升，4090对比3090.

334161200 · 发表于 2022-9-22 10:12

chp1979 发表于 2022-9-22 10:08
这就缩水到50%了？

根据Octane渲染器官网的分数推算的。从目前的消息来看，架构应该没太大改动，从规模和频率大致推算这提升幅度，倒期望算错了。

linsen775 · 发表于 2022-9-22 10:12

这为什么一种“摩尔已死，黄道当立”的感觉？

无论哪家，都会为定好的商品价格来讲故事，赚钱嘛，不磕碜。
后面产品降价了，这些说法也就不攻自破了。

chp1979 · 发表于 2022-9-22 10:14

334161200 发表于 2022-9-22 10:12
根据Octane渲染器官网的分数推算的。从目前的消息来看，架构应该没太大改动，从规模和频率大致推算这提升 ...

怎么算的看看

aibo · 发表于 2022-9-22 10:14

摩尔定律早死了啊

至少最近10多年都是成本指导规模。所以牙膏能挤就挤。
但当性能/规模反过来推动成本的时候，那就是涨价了。
大英的入门i7从10年前的300多一点变成现在的400多一点。i5及以下的也有相应幅度涨价。
xeon，至少目录价也在涨。
但即便如此，毛利率还是大降。

老黄的问题在于，定价和成本继续脱节。和别家格格不入

TakanashiRikka · 发表于 2022-9-22 10:16

这次连演都不演了

psps3 · 发表于 2022-9-22 10:17

老黄近几年毛利率比苹果高（除了最近这次暴雷财报）

wjm47196 · 发表于 2022-9-22 10:17

aibo 发表于 2022-9-22 10:14
摩尔定律早死了啊

至少最近10多年都是成本指导规模。所以牙膏能挤就挤。

呃得考虑通胀啊
所以说其实如果按照产品定位来说牙膏厂是比较良心的
但是他四核挤牙膏时间太长了（刚好那段时间毛利最高）所以只能说ai的吃相都比较难看只是难看的模式不一样
只有老黄就是纯纯的你懂的

liyichao97 · 发表于 2022-9-22 10:20

这可不兴和m1比…m1才120平方…

fighte97 · 发表于 2022-9-22 10:24

棒子8n又便宜又烂没见他降多少

psps3 · 发表于 2022-9-22 10:24

wjm47196 发表于 2022-9-22 10:17
呃得考虑通胀啊
所以说其实如果按照产品定位来说牙膏厂是比较良心的
但是他四核挤牙膏时间太长了（刚好 ...

可以看财报老黄毛利率（最近财报暴雷了）牙膏和AMD 苹果这几年的毛利率舅妈可以对比下

wjm47196 · 发表于 2022-9-22 10:31

psps3 发表于 2022-9-22 10:24
可以看财报老黄毛利率（最近财报暴雷了）牙膏和AMD 苹果这几年的毛利率舅妈可以对比下 ...

苹果毛利低很正常但是他净利高啊
amd毛利一向低牙膏和nv以前半斤八两 nv略高一些

wjm47196 · 发表于 2022-9-22 10:33

liyichao97 发表于 2022-9-22 10:20
这可不兴和m1比…m1才120平方…

为啥不能比人家提前两年用最先进的工艺面对史上最大的半导体产能短缺问题都保持住了价格 nv呢

psps3 · 发表于 2022-9-22 10:33

本帖最后由 psps3 于 2022-9-22 11:00 编辑

老黄那叫略高一些

午夜幽骑王 · 发表于 2022-9-22 10:35

邓纳德缩放定律不是早就失效了么，目前SRAM和模拟电路已经几乎无法再维持持续微缩了

wjm47196 · 发表于 2022-9-22 10:35

psps3 发表于 2022-9-22 10:33
老黄那叫略高一些

Intel's latest twelve months gross profit margin is 49.8%. Intel's gross profit margin for fiscal years ending December 2017 to 2021 averaged 58.8%. Intel's operated at median gross profit margin of 58.6% from fiscal years ending December 2017 to 2021.

NVIDIA's latest twelve months gross profit margin is 60.5%. NVIDIA's gross profit margin for fiscal years ending January 2018 to 2022 averaged 62.3%. NVIDIA's operated at median gross profit margin of 62.0% from fiscal years ending January 2018 to 2022

334161200 · 发表于 2022-9-22 10:38

chp1979 发表于 2022-9-22 10:14
怎么算的看看

3090对比3080规模提升（10496/8704）20%，在渲染器分数里（652/555）17%。
3090对比3070规模提升（10496/7888）78%，在渲染器分数里（652/399）63%。
3090对比3060ti规模提升（10496/4864）125%，在渲染器分数里（652/399）78%。
4090对比3090规模提升（18432/10496）75%，算上频率提升带来的效果（提升可能不大，这个要实测才知道），扣除渲染器损耗，也就落在50%左右。

chp1979 · 发表于 2022-9-22 10:39

334161200 发表于 2022-9-22 10:38
3090对比3080规模提升（10496/8704）20%，在渲染器分数里（652/555）17%。
3090对比3070规模提升（10496/ ...

里面没3090ti吗？算算那个的差距

iamyangyi · 发表于 2022-9-22 10:43

lh4357 发表于 2022-9-22 10:04
这俩东西很可能就是为了让你觉得买4090很值而存在的，甚至有可能都没生产多少或者根本不准备生产。

ID 老黄4357

334161200 · 发表于 2022-9-22 10:45

chp1979 发表于 2022-9-22 10:39
里面没3090ti吗？算算那个的差距

没有列出来。不过有阿婆主测试3090ti对比3090只有2-3%的提升。所以显卡也不能只看皮衣黄吹，还是的具体到使用环境。

chp1979 · 发表于 2022-9-22 10:47

334161200 发表于 2022-9-22 10:45
没有列出来。不过有阿婆主测试3090ti对比3090只有2-3%的提升。所以显卡也不能只看皮衣黄吹，还是的具体到 ...

频率的影响你看A6000/A5000就知道了

理智的边缘 · 发表于 2022-9-22 10:49

本帖最后由理智的边缘于 2022-9-22 10:50 编辑

334161200 发表于 2022-9-22 10:38
3090对比3080规模提升（10496/8704）20%，在渲染器分数里（652/555）17%。
3090对比3070规模提升（10496/ ...

三星8NM到台积电N5 IPC 提升30%到40%外加上频率提升10到20%

合着40系就是制成红利版的30系，构架都不带改的。软件做1个插针DLSS3 直接开卖

老黄真是躺着都赚钱……

当然了这也和苏妈有关系，苏妈说每次提升都是50%提升，老黄也跟着学就好了，反正是寡头垄断

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