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[主板] 都是支持PCIE5.0,INTEL Z690规格对比AMD X670E(科普帖)

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发表于 2022-9-30 00:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近新品比较多,各位小伙伴对性能方面关注比较多,对规格方面了解似乎还是有什么欠缺。

由于Z790还未正式上市发售,这里先以Z690作为对比。


由于近年来主流芯片组规格越来越强大,主板接口越来越丰富。主板厂的玩法越来越多,似乎陷入一个怪圈,好像应该。以主板接口数量论英雄,却不以实际需求和速率需求做判断。

首先需要说明的是,由于现在处理器本身会提供不少接口,也就是所谓的直连模式,正因为是直连处理器本身的,所以这部分接口的规格普通比较强大,同时数量较少,剩余其他接口又主板芯片组提供。芯片组同处理器通过专门的接口相互连接。

这里有两点可以注意:
1、CPU直连的速率最快,延迟最小,性能最强
2、PCH提供的,由于经过PCH的转接,速率、延迟、性能都存在一定程度的下降


先来看看已经上市近一年的Z690芯片组规格。

QQ截图20220929233109.png

整个Z690首先仅仅支持PCE4.0,最多可提供12条PCIE4.0,同时还有16条PCIE 3.0



十二代酷睿处理器可以提供16条PCIE5.0和4条PCIE4.0。其中16条PCIE5.0支持拆分为8+8

芯片组和处理器之间的连接,也升级为x8 DMI 4.0,等于同样走PCIe 4.0(不占用CPU额外通道,可以理解为专用通道)。

其他存储接口方面:最多八个SATA 6Gbps、四个USB 3.2 Gen2x2 20Gbps、十个USB 3.2 Gen2x1 10Gbps、十个USB 3.2 Gen1x1 5Gbps、十四个USB 2.0,这些接口不是说可以同时提供这么多,带宽上限在这里,厂商有需要可以自行组合。

排除掉其他存储接口,厂商可以如何分配这些PCIE?

处理器提供的16x PCIE5.0 ,可以拆分8x 8x,由于是CPU直连,性能最强的肯定插这上面了,一般首选就是显卡,其次高速M2卡,那大板可以做成两个全尺寸PCIE16X接口,插一块显卡的时候是16X,再接另外一个设备变成8x8;或许也可以设计成8x PCIE5.0显卡+8x PCIE5.0 板载M2。

还有一个直连的4X PCIE4.0,那主板再做一个4X接口或者变成直连CPU的板载M2。一般大板的布局就是如此。

如果还需要加入第三根PCIE 16x插槽怎么办?由于PCH只能提供12条PCIE4.0,所以只能把PCH提供的16条PCIE3.0全部占用,剩下的12条PCIE4.0做成3个PCIE 4.0 M2

如果需要更多M2怎么办,那就不要第三根PCIE16X插槽,变成4个PCIE3.0的M2+上3个PCIE4.0的M2,最多可以扩展出7个M2。反正厂家自由组合,只是接口越多走线越复杂,对超频之类的影响就越大。


再来看看AMD这边最新的X670

194715fyegfellobzgbyy1.png

194715s9xtcs6kk9liv9o3.png

从图片可以看出,所以的X670和B650,仅仅是从数量上进行区别,这也是为什么AMD推出X670没多久,就推出B650的原因,因为本质上的PCH就是一个,只是B650使用一个,X670使用两个罢了,至于带E就是强制要求支持PCIE5.0,这就对主板的设计提出了更高的要求。

一个PCH提供16条PCI-E, 12条是PCI-E 4.0通道另外4条是PCI-E 3.0并且还要与SATA 6Gbps口共享,12条通道里面还需要拿出4条跟CPU进行连接,最终只有8条PCIE4.0是实际可用的。另外还可以提供6个USB 3.2 Gen 2,其中2个可以变成1个USB 3.2 Gen 2x2,USB 2.0接口6个。

两个PCH难道就是翻倍那么简单吗?其实并不是,首先明面上PCIE翻倍为32条,24条是PCIE4.0+8条PCIE3.0并且还要与SATA 6Gbps口共享,两个PCH连接需要各占用4条PCIE4.0,两个PCH整体跟CPU连接需要4条PCIE4.0。实际能用的 PCIE4.0数量是:24-4-4-4=12条。USB接口数量实打实的翻倍。

Ryzen处理器,这次直接支援28条PCIE5.0,其中4条拿出来跟PCH进行连接,这也预示着,后续芯片组可以升级到支持PCIE5.0而我们不需要更换处理器从而无缝对接。

剩下的24条,显卡16条(可以8+8),剩下的可以4+4或者直接8,也就是最多16+4+4 /8+8+4+4 PCIE5.0


排除掉其他存储接口,厂商可以如何分配这些PCIE?


正常16x显卡+4 m2+ 4 m2 全部都是最强规格的CPU直连PCIE5.0.,

需要两根16X那就插两个设备变成8+8

剩下的12条PCIE4.0 可以做成3条 PCIE 4.0的M2。或者2个m2+一根4x插槽

另外还有8条PCIE 3.0也可以有不同玩法,;两个PCIE3.0的M2也是刚刚好。反正厂家自由组合,只是接口越多走线越复杂,对超频之类的影响就越大。


太晚了有点混乱。明天再整理吧,欢迎各位补充

ENJOY!

 楼主| 发表于 2022-9-30 00:33 | 显示全部楼层
占楼待更新
发表于 2022-9-30 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
那么问题来了,实际做出来的主板后到底是谁的通道强呢?
发表于 2022-9-30 00:46 | 显示全部楼层
直连AMD强,南桥Intel呗
发表于 2022-9-30 01:51 来自手机 | 显示全部楼层
x670芯片组2个南桥串联也才20条pcie通道,真的拉跨
发表于 2022-9-30 02:06 来自手机 | 显示全部楼层
东厂需要你这样的人才
西厂需要你这样的人才
发表于 2022-9-30 02:16 | 显示全部楼层
还是不懂英特尔为什么不给PCIe 5.0 NVME的直连,AMD给了8条直连通道,据说还可以用于其它的用途。

英特尔本来是要给4个5.0直连的,结果给砍到了4.0。想上Gen 5的固态就只能拆分通道,最后让4090跑在PCIe 4.0 x 8的通道上就搞笑了(毕竟3090在PCIe 3.0 x 16上就已经出现了一些瓶颈)。
发表于 2022-9-30 04:34 | 显示全部楼层

Z690本来就是一个青黄不接的过渡性产品,是Intel赶鸭子上架,为了对抗AMD释放很多PCIe 4.0通道出来的反击产品,所以生生给他弄了个PCIe 5.0出来,忘记了曾经Intel还在口口声声说,PCIe 3.0绝对还够用很多年,这话忘记了!

所以,12代的主板,基本上是个半坑货,AMD平台在X570的时候,大部分开放给插槽的都是PCIe 4.0的通道,Intel急了。

再然后,进入13代,才应该算是Intel完整规划下的计划产品,计划着怎么好好在挤牙膏。
Z790和Z690对比.JPG

这不重压之下,Z790终于把PCIe的4.0的通道提升到了20条,同时也保留了8个3.0的通道,很多文章说这个小升级,笑话,这对Intel来说是天大的升级,这10年来的牙膏挤得不就靠控制PCIe通道数量来限制你用户扩展吗,既不能让你扩展40G以上网络,也不能让你无限扩展NVMe的磁盘存储,更不能让你做混合存储,要不然上面的Xeon产品线频率上不去,有人就不买单了。10年来Intel的CPU,每代多少还能提升点性能,但PCIe通道数量绝对是能阉割就绝对阉割,更严格控制下游厂家使用PCIe Switch的扩展芯片。直接将CPU上面的x16的CPU带宽接入Switch,搞成32个共4条,Intel是要骂娘的!(其实用Switch的性能损失可能最多再5%之内)

不得不说13代的主板,这波Intel还是良心的,毕竟自己对市场认识也非常的清楚。

新主板啥卖点?
1)20G的USB,后面IO有,前置必须有。
                (高端主板可能有雷电4,但ROG在AMD平台给丫整了个40G的USB)
2)比Z690多出来的8条4.0的Lanes。
                  (破天荒了,要知道4.0的x8,能让你玩上很多服务器定位的板卡,但放心Intel不会给你除显卡外的4.0的x8扩展,绝无可能,最多给你x4。)
3)散热马甲,灯光效果。
                    (各种阵列屏幕装起来,各种显示温度监控搞起来)
说到头,新主板的卖点其实真有限,就是这些新接口。


看看AMD的X670E的结构图,大概率给你的PCIe 4.0的Lanes的数量是高于Intel的。



Intel  13代i9的旗舰处理器公布的数量是PCIe 5.0的20条,这应该是不包含那和Z790连接的DMI x8的,所以基本上就是显卡x16,NVMe x4的配置。

AMD给你整的是共计28条5.0的接口,实际可用24条,配置上图也很清楚了,x16的显卡,X8的NVMe,明显比Intel多了x4。
虽然在下联X670E的带宽上少于Intel的下联Z790的x8带宽,但因为是Gen4的版本,16GT/s的速度,也未必会造成性能瓶颈,当然可能会造成响应时间慢等,这具体就深了,反正Intel是DMI x4的带宽用了很多年,还是PCIe 3.0的版本。


再来看看Z790的框图。

Z790框图.JPG

AMD没有在图中说,我的X670E一共有多少个,但12+8是确认的,在图中标识了并且能配置啥也给你说清楚了,只是前面的USB的如何分配占用多少没给你说。但前后各一个20G的USB,对于大部分用户来说,也没啥其他诉求了。8个PCIe 3.0的应该没啥好说的,大部分厂家选择的都应该是6-8个SATA硬盘接口。
AMD的重点是上面12个怎么分配,高端主板的10G LAN基本是被考虑的,ROG用的是113cs的芯片,这芯片可以x1也可以x4,蓝牙和Wi-Fi肯定要用掉一个x1的,其他IO等可能也要用掉x1,需求多主板厂家可能会用扩展芯片转换低版本PCIe 2.0之类。这样最少X670E还有x6的Lane没有被使用,因为NVMe和OEM Slot可转换,所以用户至少有一个x4可以被灵活使用。


Intel在上图中明示了,它一共有28个Lanes,但目前并没有公布它如何分配 (Z790 Datasheet),Intel的主板项来有分配法则的,主板制造商要按照那个法则的PCIe slot来分配,不能乱来,8个PCIe 3.0的Slot肯定会被用作SATA,一口一个,看厂家想做几个口了。
Intel因为在13代CPU上面只提供一个NVMe 5.0 x4的接口,所以在Z790上肯定还要至少在提供一个4.0 x4的NVMe接口,上面的20个Lanes看似很多,现在已剩16个了,其实也不多,基于USB 20G这个消耗Lanes大户在里面,还有Intel的高端主板是要支持雷电的,这个固定的PCIe 3.0 x4带宽,去除这些开放的slot真没有多少了。
(雷电如果放到前面那8个3.0当中,就意味着SATA硬盘只有4个,要看厂家取舍了。)
再算上2.5G网卡,或者10G网卡,蓝牙Wi-Fi的x1固定开销,还有Intel也少不了的IO设备的x1开销,还能剩几个?所以能有条PCIe x4的独立Slot,就已经很不错了。

X670E平台可能会比Z790多个x4 Lanes出来。

这样拆开算下来,在新一代Z790芯片组上面,纯拼PCIe Lanes,Intel可能又处于劣势了!踏实放心这是Intel一贯的尿性,虽然这代Z790提升了非常的多,但本性很难改的。

去年Threadripper已经提供128个Lanes的时候,Intel的Xeon新发布的产品,照样给用户还是64个,你想扩展,请购买2个Xeon你就有128个了,帐算的那是相当的细。


最后,双内存通道平台,你想和2厂家玩IO扩展,洗洗睡了,人家多通道的平台卖给谁呢?虽然2厂家这代产品已经极限厚道,对于大部分玩家很完美了,但面对想上一堆NVMe存储和超40Gbps网络的极限发烧友用户来说,没戏。
发表于 2022-9-30 05:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫敏 于 2022-9-29 16:20 编辑
Thunderbolt 发表于 2022-9-29 15:34
Z690本来就是一个青黄不接的过渡性产品,是Intel赶鸭子上架,为了对抗AMD释放很多PCIe 4.0通道出来的反击 ...


虽然但是,AMD这边南桥还是拉了,至少它配不上CPU。本来CPU这边下来是4*5.0,南桥只支持4.0。然后为了数量赶超Intel又搞个并联

想玩多nvme也不是不可以,等5.0的转接卡呗
发表于 2022-9-30 06:55 | 显示全部楼层
TL;DR
如果列个表对比就完美了。感谢楼主花时间科普。
发表于 2022-9-30 07:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-9-30 07:29 | 显示全部楼层
AMD每次都是芯片组极端垃圾。
发表于 2022-9-30 07:57 来自手机 | 显示全部楼层
Thunderbolt 发表于 2022-9-30 04:34
Z690本来就是一个青黄不接的过渡性产品,是Intel赶鸭子上架,为了对抗AMD释放很多PCIe 4.0通道出来的反击 ...

AMD这边但凡PCH给力点都不至于要上俩才能和Z790一个来同台竞技的水平 IMG_20220927_204440_222.jpg
发表于 2022-9-30 08:10 | 显示全部楼层
AIAO 发表于 2022-9-30 02:16
还是不懂英特尔为什么不给PCIe 5.0 NVME的直连,AMD给了8条直连通道,据说还可以用于其它的用途。

英特尔 ...

請問目前除了群聯以外還有幾家是PCI-E 5.0存儲方案?

你做什麼大事業非得要PCI-E 5.0 SSD?另外再問你是不是至少接兩個5.0 SSD來文件對傳?

再問你跑什麼軟件可以用盡PCI-E 4.0的理論頻寬?

這種邏輯不通哪一國的笑話非得要用中文來寫?
发表于 2022-9-30 08:18 来自手机 | 显示全部楼层
不用显卡的x16:
z790最多6个4.0的m2,x670e最多2个5.0的m2加3个4.0的m2,
intel数量上多一个,amd支持5.0更好;
显卡跑x8:
z790最多1个5.0的m2加6个4.0的m2,x670e最多4个5.0的m2加3个4.0的m2,
由于z790不支持x4/x4拆分,所以amd在极限情况下拓展更好
总结:不支持5.0的固态,intel更强,支持5.0的固态,amd更强
发表于 2022-9-30 08:27 | 显示全部楼层
IAMOTAKU9 发表于 2022-9-30 07:57
AMD这边但凡PCH给力点都不至于要上俩才能和Z790一个来同台竞技的水平 ...

你这牙膏通道不全吧,起码8条4.0上行都没显示出来,我是没想到x670e这five芯片组都有人敢吹,z690这种放现在除了自家没有对手的芯片组都成半坑货了笑死,这两天真的各种牛鬼蛇神
发表于 2022-9-30 08:33 | 显示全部楼层
赫敏 发表于 2022-9-30 05:18
虽然但是,AMD这边南桥还是拉了,至少它配不上CPU。本来CPU这边下来是4*5.0,南桥只支持4.0。然后为了数 ...

1.农企那个是串联不是并联,串联二次转接+牙签总线巨蠢的问题并联就还好点
2.数量赶超牙膏。。它串一块也只有20条pcie(单pch12条),牙膏单pch28条,这个结果只能说为了场面不太难看,虽然我也不理解x570s这种还行的产品在前,现在怎么又折腾成了低规格小芯片
发表于 2022-9-30 08:38 来自手机 | 显示全部楼层
有个疑问,这一代的AMD直连cpu的pie x16还支持4×4拆分吗?
发表于 2022-9-30 09:05 | 显示全部楼层
再换Z690平台前一直是让显卡跑x8
Z390最多5个3.0的m2 (两直连+三PCH)
X570S最多6个4.0的m2 (三直连+三PCH)
D4的Z690基本不能8+8,最多4个4.0的m2(一直连+三PCH)+2个3.0的m2(两PCH)
所以打算装个二代EPYC上40G网卡128条4.0随便用,专门放存储
发表于 2022-9-30 09:05 | 显示全部楼层
Thunderbolt 发表于 2022-9-30 04:34
Z690本来就是一个青黄不接的过渡性产品,是Intel赶鸭子上架,为了对抗AMD释放很多PCIe 4.0通道出来的反击 ...

说的对
收藏马克了

就是拿通道数卡着
划分高低产品线
真恶心~
发表于 2022-9-30 09:13 | 显示全部楼层
arbicool 发表于 2022-9-30 08:10
請問目前除了群聯以外還有幾家是PCI-E 5.0存儲方案?

你做什麼大事業非得要PCI-E 5.0 SSD?另外再問你是 ...

笑死,自己用不上就说没用。

有时做个仿真,必用到虚拟内存。当然买内存的钱你出也行,反正多大的内存都能用满,上不封顶。

最后,PCIe 5.0固态几家都要出了,你却非要嘴硬说现在就有一个。等到年底再看看?

5.0SSD.jpg
发表于 2022-9-30 09:14 | 显示全部楼层
foreversean 发表于 2022-9-30 08:38
有个疑问,这一代的AMD直连cpu的pie x16还支持4×4拆分吗?

同样有这个疑问
发表于 2022-9-30 09:20 | 显示全部楼层
AIAO 发表于 2022-9-30 09:13
笑死,自己用不上就说没用。

有时做个仿真,必用到虚拟内存。当然买内存的钱你出也行,反正多大的内存都 ...

笑死,你這些品牌都是群聯(Phison)主控方案你知道嗎!

叫你舉例你也舉不出來,就說你現在手上幾個2T以上的PCI-E 4.0 SSD文件在互傳啦

PCI-E 5.0除了群聯以外大部分都得等到23年Q2,請你消息靈通一點
发表于 2022-9-30 09:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 jerrytsao 于 2022-9-30 09:26 编辑

什么狗屁回复都是些...CHH最近帖子和回复的水准再次刷了新低
发表于 2022-9-30 09:27 | 显示全部楼层
foreversean 发表于 2022-9-30 08:38
有个疑问,这一代的AMD直连cpu的pie x16还支持4×4拆分吗?

支持拆分,林大说8+8、8+4+4、4+4+4+4都可以。而且因为有24个直连,第三个PCIe插槽默认用的是多出来的一组5.0x4直连。

https://www.bilibili.com/video/BV1114y1h7Qw/
7:20
发表于 2022-9-30 09:29 来自手机 | 显示全部楼层
z790呢,跟690比变化大么?
发表于 2022-9-30 09:32 | 显示全部楼层
AIAO 发表于 2022-9-30 09:27
支持拆分,林大说8+8、8+4+4、4+4+4+4都可以。而且因为有24个直连,第三个PCIe插槽默认用的是多出来的一 ...

感谢分享信息,AMD一贯的传统还保留着,还不错
发表于 2022-9-30 09:34 | 显示全部楼层
arbicool 发表于 2022-9-30 09:20
笑死,你這些品牌都是群聯(Phison)主控方案你知道嗎!

叫你舉例你也舉不出來,就說你現在手上幾個2T以上 ...

所以在你的认知里,
虚拟内存是两个SSD互传?
图中的12家出的PCIe 5.0固态不算数,仅因为用相同的主控?
你高兴就好。。。
发表于 2022-9-30 09:45 | 显示全部楼层
AIAO 发表于 2022-9-30 09:34
所以在你的认知里,
虚拟内存是两个SSD互传?
图中的12家出的PCIe 5.0固态不算数,仅因为用相同的主控?

就同一家主控你還想玩出什麼鳥?

你不是文件互傳、製作文件寫入跟讀取你會感受到SATA跟PCIE SSD的區別?

真正大量寫入3D/影像/影片文件就是我的真實需求,我還真感覺不到PCI-E 3.0/4.0有啥尾大不掉的區別,4.0對4.0的速度都沒SATA換到PCI-E真實體驗來的明顯

目前X670E二仙橋撐死就一個M.2 PCI-E 5.0接口你告訴我跟其他PCI-E 4.0SSD對口速度真的會讓你感到尊爵不凡?

這種AMD命貴的發言真的Duck不必
发表于 2022-9-30 09:49 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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