PCI-SIG：12VHPWR插头将会于12月6日迎来设计变更

T.JOHN · 发表于 2022-11-8 13:15

本帖最后由 T.JOHN 于 2022-11-8 14:56 编辑

行业标准并不总是先于产品发布，很多时候也会滞后于现有产品

2020年9月：
老黄是在3080 FE发布时用上日后接近12+4 12vhpwr供电的，最早的时候还没4pin信号线，当时我们称之为micro-Fit 12Pin，老黄送了1转双8pin的个转接线。

这个设计刚开始就“不合理”，因为micro-Fit 12Pin和2x pcie 8pin用的都是6组12v输入，而端子截面积上变小，pcie 8pin>micro-fit 12pin，接触长度上变短，从4.2mm下降到3.0mm，但你要求的通过电流不变甚至更多。即便电流不变，由于阻值天生变大，发热也就高了。由于当时还未形成标准，老黄爱怎么用自己的私有接口都行，只要保证他的FE不出问题即可。

实际上pcie 8pin本来就能提供不止标准规定的150w供电，超一超225w是稳的，质量做好点300w也不是不行。那么老黄把端子截面积做小点，维持在之前的50w一路，相当于去掉点之前的冗余，每个端子4.16a可能问题并不大。

2022年5月：
12vhpwr供电标准被pci-sig正式采纳，也就是micro-fit 12pin+4针分段式的功耗信号，可以在官网上找到。这个标准最大问题就是把micro-fit 12pin的最大功耗直接开到600w，每个端子电流翻倍了，从4.16a增加到8.32a。molex 给的参数是18awg 10.5a 125摄氏度，看上去没问题，不过molex没有设计12pin双排的，只有6pin双排，毕竟越密越热。总之，相比之前PCIe 8pin时代，这里做了两件事情，1. 把端子的截面积做小，长度做短 2. 把端子可承受电流提升一倍，会初中物理的人都会质疑你的合理性，因为你这个如果是没问题的，之前的pcie 8pin岂不是过于保守了？

这个12vhpwr标准能够被释放出来，NV的推动自然是功不可没，类似于RTX之于DX，CUDA之于tensorflow。毕竟量产了很多30系micro-fit 12pin，通过量产显卡的验证，作为成熟产品也理应可以被纳入业界标准。甚至intel在atx 3.0都接招了，纵容nv短时间的x2功耗，对电源提出更苛刻的要求。真要600w下还跑2x，我估计烧了更快。

2022年10月-11月
4090开始大面积烧卡，这个接头的问题被提出来了，大家都在提原因，这里不再赘述，最新的还有海盗船认为4pin信号线导致接口插不紧。其实很多时候用户是会插不紧的，不管是24pin电源线还是pcie 8pin，只是别人以前冗余足够，不会烧毁。

2022年12月6日
PCI-SIG组织将发布12vhpwr插头的设计变更，ECR（engineering change request），业内简称设变。问题其实这玩意不是PCI-SIG"设计"的，是NV设计的，但锅要组织来背

一个成熟产品是很少会设变的，尤其是物理接插件，更可怕的是这玩意设变之后没人能保证新设计可以万无一失。看文字描述只是线缆插头变，而不涉及母座。

参考：
PCI-SIG：12vhpwr标准 https://pcisig.com/specifications/iov/single_root?speclib=12vhpwr
PCI-SIG：最近要被评审的标准 https://pcisig.com/specifications/review-zone

让我静一会 · 发表于 2022-11-8 13:16

所以能买到600W负载保证不烧的4090吗

秦南瓜 · 发表于 2022-11-8 13:17

震惊，4090马上就要过时了！

Forever778 · 发表于 2022-11-8 13:19

依然不能解释功耗更高的3090TI没问题的事

fut888 · 发表于 2022-11-8 13:27

hn手中的卡召回不？

gnattu · 发表于 2022-11-8 13:28

你说的是这个？

这个只能保护不过电流的sense线不在你插拔的时候被连根带出来，不解决烧卡问题哦

cloud · 发表于 2022-11-8 13:29

不是intel设计的?

T.JOHN · 发表于 2022-11-8 13:34

本帖最后由 T.JOHN 于 2022-11-8 13:59 编辑

gnattu 发表于 2022-11-8 13:28
你说的是这个？

这个只能保护不过电流的sense线不在你插拔的时候被连根带出来，不解决烧卡问题哦 ...

我们可以等等最终的ECR是啥样的，如果仅仅是安费诺这个ECN，那就没啥变化

毛茸茸 · 发表于 2022-11-8 13:37

干脆换成90度直角插头吧，现在卡也超宽，机箱侧板容易顶住线导致接触不良

T.JOHN · 发表于 2022-11-8 13:38

cloud 发表于 2022-11-8 13:29
不是intel设计的?

google了一下首页信息是 Micro-Fit Connector System - Molex，没找到和Intel关系
https://www.molex.com/molex/products/family/microfit_30

给的参数是
Category: Power Connectors
Current: Up to 10.5A （比12vhpwr 600w的8.32a略高些）
Pitch: 3.00mm
Wire AWG: 18 - 30

Satan023 · 发表于 2022-11-8 13:57

一切皆草台

埃律西昂 · 发表于 2022-11-8 13:59

gnattu 发表于 2022-11-8 13:28
你说的是这个？

这个只能保护不过电流的sense线不在你插拔的时候被连根带出来，不解决烧卡问题哦 ...

这个改进理论上有利于插拔稳固么？

gnattu · 发表于 2022-11-8 14:09

埃律西昂发表于 2022-11-8 13:59
这个改进理论上有利于插拔稳固么？

不能，甚至解决不了难以插到底的问题

vkcc1545 · 发表于 2022-11-8 14:14

其实这个也许可以部分解释4090为什么设计了匹配600w发热的散热模组

可能是这样的：nv先是把4090的功率定在600w，同时设计了12vhpwr插头，但是最后才发现这个接头存在隐患，迫不得己将4090的功率限制在450w，当然这时候散热模组也没法改了。

我輩樹である · 发表于 2022-11-8 14:20

真的是插不紧的问题么？而不是公母咬合出了问题？怎么有点再搞黄色的意思。

eonghk · 发表于 2022-11-8 14:22

20xx和30xx都买了首发以后今年决定等等，还好明智地等等了。

greenny_yy · 发表于 2022-11-8 14:24

变更不涉及母座，意思是回头换根线就好了？

gnattu · 发表于 2022-11-8 14:29

我輩樹である发表于 2022-11-8 14:20
真的是插不紧的问题么？而不是公母咬合出了问题？怎么有点再搞黄色的意思。 ...

你可以试试上点润滑油

geenii · 发表于 2022-11-8 14:30

娘胎里带出来的毛病，再怎么修修补补也只是苟活
显卡功率拉高，线材端子缩小，既要也要还要都要，老黄是不是老糊涂了

los_parrot · 发表于 2022-11-8 14:43

刚买回家就烧的，属于运气好的那批。用两年后烧掉就呵呵了。

这么烧下去，这卡就只能收藏了，不能拿来回血。

raiya · 发表于 2022-11-8 14:46

这玩意儿应该重新设计导线插头。什么端子压接焊接在导线上，这么不靠谱。就应该设计一个更可靠的成品插头，和显卡那边一样的焊接在一片PCB上，导线焊接在PCB的另一端，外面做个壳子。这样也容易做90度的。

63047838 · 发表于 2022-11-8 14:52

支持改成CPU的8Pin供电，两个插头就足够支持600W

atiufo · 发表于 2022-11-8 14:57

感谢京东耍猴

yubeii · 发表于 2022-11-8 15:43

gnattu 发表于 2022-11-8 13:28
你说的是这个？

这个只能保护不过电流的sense线不在你插拔的时候被连根带出来，不解决烧卡问题哦 ...

笑死

只是改了识别线？

识别线根本不跑电流啊，改了个寂寞

埃律西昂 · 发表于 2022-11-14 18:36

本帖最后由埃律西昂于 2022-11-14 18:43 编辑

消息更新：
应该是已经有review提交了

https://twitter.com/harukaze5719 ... 79326294016/photo/1

T.JOHN · 发表于 2022-11-14 18:55

埃律西昂发表于 2022-11-14 18:36
消息更新：
应该是已经有review提交了

就是上面兔姐发的，改个信号线套子，供电线没变化

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