来自TPU的声音：GPU的发布已不再让人兴奋

T.JOHN

https://www.techpowerup.com/forums/threads/gpu-launches-no-longer-exciting.300712/

TPU论坛的活跃度并不高，但是这个帖子是周日发的，截至目前3页回帖已经算是找到很多玩家共鸣了，这里简述了欧美玩家对待新卡的心态

主贴翻译：
@evernessince (7赞)

老实说，我一直有这种感觉，但想看看其他人对这个话题的看法。

对我来说，GPU 发布不再令人兴奋，原因有很多。

首先是新系列首次推出时的卡价格。 4090 为 1,600 美元，7900 XTX 为 1,000 美元，这些卡并没有真正的吸引力。 AMD 的选项几乎不在我的考虑范围之内，但是我查看了我的 1080 Ti，并考虑与我第一次购买时的 1080 Ti 相比，这张卡现在是否比我的 1080 Ti 价值高出 300 美元。答案自然是否定的。不过，它不仅仅扩展到 1080 Ti，我之前的大多数 GPU 在我拿到它们时都提供了更多实质性提升。 7970Ghz、4850、980ti。钱不是问题，只是原则上我觉得这些价格太高了。 7900XT 也是一张刚发布卡，但由于削减了规模，900 美元的价格标签显然是为向上销售而设计的。

这让我想到了我的第二个抱怨：GPU、它们的价格和它们的发布日期现在都经过精确设计，以从客户那里获取最大价值（并不是说这以前没有发生过，但还没到目前这种程度）。我们不再能获得超值卡，面临的是价格被尽可能推高。取而代之的是，我们将GPU定价为——提供刚好足以证明价格合理的性能，当然价格只有在 Nvidia / AMD 确定他们会推动尽可能多的人购买更昂贵的 GPU 之后才发布。我记得900系列发布时，970与980一起推出。 GPU 层级的定价是为了鼓励向上销售，这导致许多较低层级SKU 的价格上涨，一些较高层级卡的价格比它们应该的要贵。 4080（16 和 12GB 版本）和 7900 XT 就是这方面的完美例子。 4080（两种变体）的价格令人震惊，而 7900 XT 绝对最高应该在 799 到 850 美元之间。我们还不如只去买旗舰产品，因为这就是这些价格的设计目的。

最后，缺乏对客户的关怀。这两家公司都吹嘘自己既支持游戏玩家又支持消费者，但他们的行为几乎总是与他们所说的背道而驰。 AMD 和 Nvidia 在架构上竞争，但在定价方面，它们更像是卡特尔（垄断利益集团），精心制定价格，以免破坏 GPU 64% 的利润率或维持对方设定的现状。 GPU 市场上一次出现物超所值的 GPU 是什么时候？ 10系列，这是很久以前的事了，考虑到 10 系列也是涨价的警告。英伟达试图在ETH大流行期间通过创建 LHR 卡（它因“意外”释放绕过该问题的驱动程序而毁了它）或制造本应减轻游戏卡压力的专用计算卡来吸引游戏玩家。它当然没有，它只是为矿工提供了专门的供应，同时确保这些卡不能转售给游戏玩家，从而增加未来的收入。市场不再迎合客户，而是变成了一套操纵客户的心理游戏。

这一切都让我质疑有多少客户愿意为最新最好的产品做出牺牲。我问自己，如果要付出比金钱更大的代价，我真的需要多少图形能力。


顺便说一句，这通常对 PC 平台不利。拥有平价的计算机对于维持平台的数量是绝对必要的，而高价的GPU无济于事。

@Hofnaerrchen（5赞）

我完全同意 RTX 4000 GPU 的定价——nVIDIA 完全疯了，但是……人们仍在购买它。他们可能已经售出了 10 万台 4090。我认为这里的问题是客户制造的。在大流行期间，当建议零售价实际上相当不错时，人们愿意支付疯狂的价格。 3080 的 599 美元的性能非常引人注目，但人们支付两倍以上的价格也没有问题。如果我是一家公司，我会从中吸取教训……瞧，nVIDIA 正是这样做的。对我来说并不奇怪。

另一方面，我们有 AMD。看起来 RDNA3 不是 4090 的竞争对手——至少不是 7900XTX——所以他们的定价更具侵略性。与 RX 6000 的发布相比，它实际上有所减少。 6900 XT 的初始定价为 999 美元，7900 XT 的初始定价为 899 美元，同时提供约。每瓦性能提高 54%。

您是说自己拥有 1080ti，所以看起来您在某些时候购买 HALO 产品（可以与 4090/7900 类卡相比）很好。 2018 年，该卡的建议零售价约为 700 美元，但此后出现了通货膨胀。您必须考虑的一些事情，如果我们仅看今年，您将不得不将该价格调整 10%。添加缺少的 3 年可能不会让您达到 4090 的建议零售价现在的 1650 美元（nVIDIA 由于上述特殊因素而变得贪婪），但它在 AMD 的定价范围内。

这一切都与心理影响有关……我不仅在观看 GPU 启动时这样做。还有更多令人担忧的问题：能源定价——今年价格上涨 100%，食品：今年至少上涨 50%。我可以继续使用更多的产品类别。另一方面，计算机硬件——虽然我们不再习惯于大幅涨价——是奢侈品，奢侈品的高价是很正常的——只是在西方世界不是这样，所以我们不再习惯了。也许我们必须再次习惯它。如果您比较今天和 1980 年代的计算机价格，我会看到相似之处，这在经济学中也很常见。虽然每个人都告诉你成长是正常的，但实际上并非如此。在某个时候，整个系统崩溃了。因此，出于其他原因，不要在新的 GPU 上花费大量资金可能是一个好主意，而且习惯于使用现有硬件（不仅仅是计算机硬件）的时间要长得多，而不是再次使用一代也是一个好主意。当您仍在使用 1080 ti 时，您会做一些事情。

编辑/PS：从技术的角度来看，GPU 的发布仍然非常有趣，即使您不愿意（或在许多情况下无法）支付此类产品的要价 - 我们中的许多人不再使用的另一个心理问题to：我们“只”必须采取这个星球上大多数人需要拥有的观点——我怀疑大多数人的观点。地球上 80 亿人甚至可以购买到最入门级的 GPU。大多数比“高”GPU价格更可怕的问题。

@BSim500（6赞）

我对所有旗舰产品（CPU、GPU 和智能手机）的使用已经很长时间了。我做的最明智的事情是学会摆脱 FOMO（错失恐惧症），并且已经对“必须”制造的炒作/“跟上琼斯”的购买决定免疫。为您喜欢玩的游戏（而不是其他人的游戏）选择一个您觉得舒服的屏幕尺寸，然后选择一个在质量和性能之间取得良好平衡的分辨率，然后从那些“追加销售”的价格中切换到无休止的营销 BS 墙——膨胀的空间加热器作为“必备”的进步是当前市场上唯一明智的做法。

至于业界，最大的问题不是 1% 的人，他们总是为旗舰 GPU 支付 1000 美元、2000 美元、3000 美元、3000 美元、10 万美元，纯粹是作为“状态符号”，而是 nVidia（和 AMD 对某些人来说）程度）几乎完全放弃了更大的预算游戏市场。一直回到我 1980 年的第一个 286 和 1MB RAM + 40MB HDD，我一生都记不起在 3 年的“进步”之后，预算显卡被更慢的东西取代的任何时期，但这就是发生在 GTX 1650 Super (2019) -> GTX 1630 (2022) 的 150 美元部分，以及 RTX 2060 (2019) -> RTX 3050 (2022) 的 300 美元部分。 （预算部门中没有人会因为“你应该根据 30/50/60/70/80 型号而不是实际价格来比较等级”BS 来下降）。 GTX 1050Ti / 1060 / 1650 / 1660 位列自有 GPU 前 10 名的原因是在对价格最敏感的层级中仍然没有实际的价格替代。 AMD 在不断保留预算 APU （如 5300G）或在 6500XT 上使用愚蠢的 4x 总线速度（对那些认为它“省钱”的人进行现实检查 = 即使是 99 美元的 2GB GTX 1050 也有 16x 总线……）也好不到哪里去。

问题是预算游戏玩家并没有支付更多。在我亲自认识的 11 位 PC 游戏玩家中，有 7 位在最近的短缺期间切换到游戏机并且没有回头，2 位和我一样（更喜欢低端硬件 + 改装的旧游戏，可以轻松使用 GTX 1660 和在理智回归/不可避免的替代市场崩盘之前，他们只是“加油”。在我们当地的“群体”中，只有 2/11 仍在为 PC 游戏购买任何新的 GPU。购买 Steam 甲板的人在桌面上玩得越来越多，而在他的桌面上玩得越来越少，并且开始“问自己问题”。我在网上读到无数人在 GPU 干旱期间购买了 Xbox 作为“权宜之计”，但结果却不止于此。如果他们不小心，如果他们继续在低端市场上大打出手，nVidia 在中低端市场上真正出人意料的长期竞争最终很可能是索尼、微软和 Valve。我非常怀念当时我们有大约六家 GPU 制造商（Cirrus Logic、Matrox、S3、Tseng Labs 等）除了当时的 Array Technology Inc / 3DFX 之外竞争的日子，他们的双头垄断是我们被卡住的全部与今天。

@pavle（3赞）

当然，GPU 的发布并不令人兴奋。过去，性能提高 2 倍需要 10% 的资金，而现在，性能提高 10% 需要 2 倍的资金。有点夸张，但肯定不是很多。

RTX 3080 升级到 RTX 4090 不算，因为它们不是同层产品。

@BSim500（2赞）

真的一点都不夸张。 GTX 1050Ti -> GTX 1650 Super = +80% 性能，价格 +6%（159 美元对 149 美元）。 GTX 1660S -> RTX 3050 = 性能+6% 价格+50% ($220 vs $300-$350)。这就是现实世界中的隔代升级，在某些级别一点都不夸张

@birdie（7赞）

我觉得游戏图形已经停止像过去那样高明地大幅改进，所以变化看起来每一个增量而且几乎不引人注意，这让你怀疑整个行业的进步。

2007 年的孤岛危机（15 年前！）值得一看。太前卫了，让人瞠目结舌。如今？ RT 反射、光照、阴影？除了某些场景，几乎看不出来。烘焙光照已经变得如此之好，以至于 RT 效果很难找到和感知。

与此同时，游戏仍然缺乏

    适当的物理和现实世界模拟，包括碰撞检测和预防。在 2022 年，所有游戏都将所有东西都剪掉了，大多数东西都感觉没有质量，水看起来仍然很可怕。
    动画还是很烂。
    人工智能无处可寻。
    草在哪里？有没有人看过有真正草的游戏，而不是看起来像可怕的 2D 精灵的东西？
    毁灭在哪里？ Red Faction 在十多年前就做到了，尽管 CPU 和 GPU 比当时的同类产品快 50-5000 倍，但到目前为止我们还没有类似的东西。
    3D音频？它去哪儿了？

更好的纹理、更高的 fps、4K 等在我看来都是噱头

@Yukikaze（4赞）

自从可能 NVIDIA 的 RTX 2XXX 系列推出以来，一直没有真正令人兴奋。价格已经失控了很长时间。

我仍然有我以 425 美元购买的 GTX1080Ti。它可以在 2560x1080 分辨率下完成我所需要的一切。我可能会再保留几年，直到我建立一个新系统。

大多数新游戏对我来说完全没有吸引力，而那些不依赖眼花缭乱的游戏就很好，这真的很有帮助。

简单总结：

张忠谋：老黄你懂的，现在大家削订单，我要维持利润，不可能不涨价，苹果都接受了，你也从了吧

老黄：台积电给我涨价，那些玩家在矿潮期间溢价买3080 3070的利润，被黄牛的赚去的钱应该都是我的，以后把50/60/70/80统统提价，从90开始阶梯划分，不存在80价格是90一半的情况。培养韭菜的高消费习惯，学学库克，中国消费者都买pro/pro max，咱们要多卖102芯片。

丽莎：跟着老黄定价来，他做恶人，我比她稍微善良点就行了，钱要赚，牌坊也不能倒

The king：还是按照传统定价来吧，虽然台积电涨价了，旗舰卖3k不但丢人还亏本，但谁让我们现在就这点实力呢，还没到割韭菜的时候，慢慢来

黄牛：谁说矿难就赚不了钱？我赚的又不是绝对利润，我赚的是差价，只要有交易，我就能赚钱。除非没人买卡，这是不存在的

矿场主：老黄这定价，看来我的矿渣不愁卖啊，得加价，卖到50系下一个周期也没事，要不等等其他有没有新币可以挖？

AIC/AIB：黄总都说了，以后甜点卡也提价，让我们没了矿潮一样赚钱，大家好好干，一定要顶住

玩家A：我就抄底买闲鱼吧，1700的3070，900的6700还要什么自行车，用一年不亏，用两年血赚，用三年都可以换卡了

玩家B：没保的计算卡我用了慌，卡诺基我看不错，淘宝开9年没跑路，我看行

玩家C：我还是等新40系，女骑士用着膈应，这盘我不接

玩家D：40系太贵，兄弟们我先买全新30系下山了

乐子人：你 我 200，只要老黄MSRP不回到9系，我就能发帖带节奏。涨价了就喷老黄没良心；跌价了嘲讽老黄hold不住；卡诺基销量好了就喷接盘侠没原则；有人接女骑士的盘就喷他给矿老板数钱，危害人类能源，助纣为虐。没有什么节奏我不能带的，除非人类从地球上消失

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综上所述：每个人都有美好的未来，聪明人已经知道如何选择

a6057c

又不是不能玩

qveydjdy

你，我，200

武锋

PC平台的游戏都要凉了 虽然有大势（手机更方便）的原因 但显卡太贵也是个原因 而且还是个很大的原因

加个油你非要卖一百万一升 那大家只好滚回家骑自行车了也不可能花这钱 就这么简单

geenii

确实是这样的
如果现在出一张卡，性能提升10倍，价格提升20倍
性能牛不牛？牛
对普通玩家有没有意义？没意思
论坛视频网站铺天盖地的4090，现实中肌肉卡热销卖到涨价下架

reinhard_x

想不到老外也和我一样手持1080TI做了那么多年的等等党

LambdaDelta

摩尔线程：虽然卡还没上市，但耍猴技术要学到家，必购马整起来

houyuzhou

现在的市场挺好的，符合真实情况。

发烧友的顶级卡提升巨大，价格不变非常良心。
而买所谓甜点卡的群体，基本都不玩电脑了。。。

gammi

你，我，200

nekotheo

其实10系msrp也还好，就是20系开始的

手持3090FE又不是不能用，没原价4090FE不买就是了

PolyMorph

aic 渠道商 黄牛的盛宴
玩家变成看戏的

kdiwang

diy市场变的越来越畸形，各路js黄牛甚至厂家都只想着割消费者韭菜，还是趁早完蛋吧

T.JOHN

LambdaDelta 发表于 2022-11-10 14:38
摩尔线程：虽然卡还没上市，但耍猴技术要学到家，必购马整起来

有没有一种可能？老黄的耍猴技术师承国内的雷大善人？

0404149xx

大黄或者酥麻不把正常用户买显卡搞的像猴山开趴，会这样？
杀鸡取卵

hjsea

说白了这些玩意虽然东西不差，但不值这个钱，怎么兴奋得起来。

darkness66201

现实是，还哪里有什么人买显卡啊，6000系APU笔记本一台，就已经满足绝绝绝大多数人对CPU，GPU，续航，便携等所有的要求了

privater

很有同感，但是不一定每个人感觉一样，这就像手机，曾经 iPhone 旗舰是 $699 ，后来 iPhone X 涨到 $999 很多人觉得贵，结果到了 iPhone 14 Pro 很多人又觉得 $999 似乎“便宜”了，这要看怎么比。

毕竟如今一款 iPhone 14 Pro 拥有领先的摄像头模组，有大屏幕，有防尘防水，有 MagSafe 等等额外功能，相较于曾经的 $699 iPhone 7 确实提升明显，所以你会觉得"$999"相对合理。

但是显卡却不是这么一回事，就事论事显卡对大部分玩游戏的来说就是个图形显示工具，4090 它相较于 6 年前的 1080 Ti 多了任何额外功能？似乎没有：光追也就游戏特效，DLSS 也就牺牲画质换帧数，最终不过是一块更快的 “1080 Ti“，但是价格呢？从 $699 涨到了咂舌的 $1599 。

而即便是如此，居然趋之若鹜。

其实跳出 PC 玩家这个狭窄的圈子，单说游戏，我个人觉得还是专用游戏机那才是真的超值。

xxzb

10系包括之前时候80ti还是大核心的平民版呢，699刀铁价位的。
现在80ti的定价从20系骂到现在了吧，1199刀了。然后规格也比当代完整旗舰越砍越多变得平庸，对玩家来说越来越没有意思了起来。

dcx_310

某基你太美卡要做大做强了

mrhjzhang

是的 自取灭亡。和独立声卡一样。

hxyhys

5700xt可以一直苟下去。。。退一步588这种也能苟很久。。。再退一步，2系和3系本子魔改卡也可以凑合用。。。

小白兔白又白

6700真的是血赚。

merlinviva

想办法多赚点钱吧，就不会有这些“稀奇古怪”的抱怨了
显卡比手机还谈不上刚需，觉得贵大可以不买，买得起的人可能也就是几顿饭钱

issues

reinhard_x 发表于 2022-11-10 14:37
想不到老外也和我一样手持1080TI做了那么多年的等等党

1080TI是黄仁勋最后的良心

aibo

nekotheo 发表于 2022-11-10 14:39
其实10系msrp也还好，就是20系开始的

手持3090FE又不是不能用，没原价4090FE不买就是了 ...

10系的MSRP也就一个1080ti还算好，其他的都已经提价了

KimmyGLM

老黄：你们以为我跑去TW干嘛的，真去看人家直播的啊~

liu3yang3715

显卡会消失吧，未来GPU主要是科学计算和专业用途了。

中低端还是核显搞定，未来也不会有多少游戏卡着4090这种级别来做开发，毕竟主机平台的性能就那样了。

为了4K高刷舍得万把块砸下去的还是少数。

zrj766

各PC厂家：臭打游戏的P事真多，你们不买，有的是人买

BFG9K

如果现在才意识到这个那只能说TPU的这几个用户反应还是太慢了，自从2013年datacenter元年开始后，NV和amd的GPU重心就再也不是消费级了。
Pascal那代也仅仅是1080Ti定价还有高性价比定位，在这之前1060到1080定价对比上代都是膨胀的，1060也第一次出现了显存和核心规格捆绑的情况，10系也是NV开始严管bios里一切参数的开端。
稍微敏感点的玩家就知道很早很早以前好日子就到头了。

63047838

爱买买不买滚，老子的显卡有的是人抢