一张图讨论一下所谓的“CPU瓶颈”

bigeblis

toddler 发表于 2022-12-6 11:06
5800X3D 这种要看脸的玩具，买新不买旧 不香吗？D4 平台除了高频低延迟的高价货，比不上D5 的

看了你的对比图，我觉得现在用的DDR4000 CL17一点都不虚DDR6000啊！更何况你这个图还是1080p对比，换成4K对比差距会更小

cloud

bigeblis 发表于 2022-12-6 13:05
看了你的对比图，我觉得现在用的DDR4000 CL17一点都不虚DDR6000啊！更何况你这个图还是1080p对比，换成4K ...

https://www.zhihu.com/question/555969048/answer/2723462911

我觉得可以看看我13代测试的游戏部分 都是4K 虽然没MAX也基本是ULTRA画质

里面有瓶颈的分析

bigeblis

cloud 发表于 2022-12-6 13:09
https://www.zhihu.com/question/555969048/answer/2723462911

我觉得可以看看我13代测试的游戏部分 都 ...

瞧瞧去
最近正在纠结要不要换到D5平台

tjmxxo

建议了解一下windows任务管理器那个cpu占用是怎么算的

cloud

bigeblis 发表于 2022-12-6 13:12
瞧瞧去
最近正在纠结要不要换到D5平台

我当时测试用的6400 测试完了以后才有adie

lionsee123

shawnwinton 发表于 2022-12-6 11:51
非常感谢，我也是相似的推断
L3的容量是致命伤同意，性能差距也同意，但解决办法依然是不能只靠L3，内存 ...

  我个人觉得就是那道小学题：一个池子一边放水一边进水，需要多少时间进满。

  双CCD的x3d cache L3会让一个CPU拥有192mb的缓存，单从游戏上而言，这恐怕已经足够放下大量核心代码实例化后的对象了。一旦满足了热点对象的高速缓存，那么剩下的在内存里也足够了。

  你说的提高内存速率，也很正确，但是100Gbps的内存读写速率和80Gbps的内存读写速率，究竟快还是慢，合适不合适，得看他对应的计算核心配套是否吻合。目前而言，zen4架构的计算吞吐问题，恐怕也有大量的实验可以得知。

  而这主要提升的就是每个计算周期内的暂存情况，通过直接减少读取内存提高缓存命中率，减少每个计算周期内的CPU等待时间，变相提高其计算单元的计算效率，减少线程流水线上的空泡，这也是加cache的普遍思路。

  等到再加L3提升游戏帧率的收益越来越低后，就说明了瓶颈不在IO这边了，到计算架构那边的问题了。这个可以观察新的7900x3D和7800x3D进行对比，后续肯定有实验。

alangl

也得看游戏的优化，战地2042这个变态的游戏，10900k 128人地图 20个线程吃满100%占用帧数比多核心调度更好的7960x帧数少了50%，以后游戏要是都能有这么好的优化，没必要mainstream了。直接捡hedt的垃圾就行了

lh4357

其实我也挺想知道所谓的GPU占用100%是啥原理。

这是4090拖1080P最高画质的2077。
占用也接近100了，但功耗离上限还远着呢。

lh4357

lionsee123 发表于 2022-12-6 13:33
我个人觉得就是那道小学题：一个池子一边放水一边进水，需要多少时间进满。

  双CCD的x3d cache L3会 ...

所以我一直想知道拿7773X玩游戏，是啥效能。
可惜这玩意太贵。

locoroco

电竞类游戏测试是这样的

3A CPU不是太差的级别差距可以基本可以忽略
反正我认为旗舰显卡的表现
分辨率必须是4K起步，花这么多钱还1080P
知道测试意图，但实际使用。。

三城六号

shawnwinton 发表于 2022-12-6 11:14
这么说不太对
当GPU占用率100%的时候，继续提升显卡，帧数会继续提高对吧，直到占用率下降，才能消除GPU ...

因为游戏用不全CPU的线程数，但是能用满显卡。
一个4线程的处理器，游戏用满其中两个，占用率也才50%，如果升级到8线程处理器，反而会变成占用率25%

守护灬纯洁之心

你说得对，准确来说，只有两个情况
1. GPU瓶颈，提升GPU本身的性能即可获得提升（比如超频，加规格，加功耗）
2.非GPU瓶颈
第二点就很多了，从GPU核心到CPU核心这条路上全部遇到的玩意都可能会造成瓶颈，比如PCIe带宽，比如显存带宽，比如内存带宽，比如Ring/IF，比如L3
到最后才是CPU核心本身
很多时候CPU频率上去，帧数得到了提升，这个或许是让L1/L2/L3/Ring/IF这些得到了提升带来的，并非是真·核心处理性能提升
这也是为啥超内存有帮助，换大L3有帮助

jacksting

这个评测有点偏颇。

都用上90系了，难道还用1080小屏幕或者32寸大果粒？1个90系显卡都能买10个1080p显示器了。

90系对应的屏幕起步也要2K 144HZ吧，用上4K 240HZ是不是瓶颈就转到显卡了。

melancholy05

这楼里没有一个人在意0.1% low帧数吗

林间有新绿

我只说一个 之前5900x配4090跑老版本鲁大师显卡95万  换7950x后115w 但是4k下没区别 2077都是只有40帧

shenqingyi

shawnwinton 发表于 2022-12-6 11:14
这么说不太对
当GPU占用率100%的时候，继续提升显卡，帧数会继续提高对吧，直到占用率下降，才能消除GPU ...

其实整天看GPU占用是不是99%纯属吃饱了撑的，我只关注游戏能否达到我想要的流畅帧数。达到了我管它CPU是不是瓶颈呢。

云无心

toddler 发表于 2022-12-6 10:43
只有真正在用zen4 的用户才知道性能比zen3 强太多了，而且无视5800x3d，这种内存写入减半的玩意 ...

所以游戏无敌U很可能是5900X3D？  192的三缓    搭配高频DDR5    网游无敌U？

csqaclp

网游cpu瓶颈很明显
12490f  1660ti
1080p 永劫无间无尽模式和pubg自闭城显卡跑不满

shawnwinton

三城六号 发表于 2022-12-6 14:48
因为游戏用不全CPU的线程数，但是能用满显卡。
一个4线程的处理器，游戏用满其中两个，占用率也才50%，如 ...

redtears

58x3d最大的问题是WZ2和2042这种玩意儿会把占用拉爆

shawnwinton

守护灬纯洁之心 发表于 2022-12-6 15:01
你说得对，准确来说，只有两个情况
1. GPU瓶颈，提升GPU本身的性能即可获得提升（比如超频，加规格，加功耗 ...

是的，其实想想 intel和AMD（尤其是AMD）如此坚决的转进DDR5，应该是CPU现在靠工艺、架构带动IPC提升的能力越来越小了，解决之道还得是高频DDR5

shawnwinton

cloud 发表于 2022-12-6 13:09
https://www.zhihu.com/question/555969048/answer/2723462911

我觉得可以看看我13代测试的游戏部分 都 ...

判断游戏CPU瓶颈的方法不是看CPU占用率占满没，而是应该反过来看GPU的占用率，如果GPU占用率不满，就说明GPU FPS低于CPU FPS，性能发挥被限制。

这是你的原文，按照原来的思维这句话是没错的，但就如23# 42#楼的回复，原因并不能完全归咎与CPU，很常见的例子，我换了XXCPU+XX显卡后帧数和以前一样等等，我发这贴的大概意思是想说：内存（和三缓）效率对于瓶颈的影响很大，而直接说CPU瓶颈似乎不准确，虽然它们跟CPU的设计有直接关系。

wawa

我双11帮朋友装了5800x3d,配的金百达3600 c16
和我自己用的13700k对比了下星际2rpg地图

13700k c3600 对比5800x3d c3600最低帧只高1帧
如果是13700k超频全P 5.8g,ring 5g 内存4400 c15
最低帧差了10fps

我觉得5800x3d这种U打游戏是真的屌
只是上限不够,因为基本没得超
我朋友找我装电脑一般都是打游戏,暴雪全家桶居多,统统5800x3d

灵乌路空

https://www.bilibili.com/video/BV16r4y137uz/


看完就懂了