大小核，移动端与桌面端

PolyMorph

ipc不断进步，单核面积越来大，高性能大核的低频能耗曲线不如小核，全大核跑轻载面积也浪费
是应该分化出大小核的，但是pc端没有这种需求，笔记本有续航bom成本需求，服务器也有全小核需求
至于12代 13代看笔记本就知道小核没有低功耗优势，当大核来用了

zhuifeng88

hnczqing 发表于 2023-2-24 11:08
我就是个电脑用户而已，还需要看这么仔细？

厂家年收入几个亿美刀的人干嘛去了？

不看仔细可以不说, 哪怕说怀疑也没问题
理直气壮的瞎说是什么操作

AIAO

hnczqing 发表于 2023-2-24 10:16
基尔辛格降的薪，你会给他补发吗？

基尔辛格不仅降薪、裁员、砍部门，现在把股息都给削减了66%，真是对股东无所畏惧啊。

oppoig

好像，ARM成功的大小核是同构大小核，而不是INTEL这种异构大小核。

zhuifeng88

oppoig 发表于 2023-2-24 15:35
好像，ARM成功的大小核是同构大小核，而不是INTEL这种异构大小核。

arm的全是异构

异构指的是微架构不同, 同构是指比如目前zen系列这种多个ccd微架构相同, 一个ccd频率高点一个频率低点的

kiteee

AIAO 发表于 2023-2-24 12:39
基尔辛格不仅降薪、裁员、砍部门，现在把股息都给削减了66%，真是对股东无所畏惧啊。 ...

基辛格还是胆子太小了，竟然每个季度还分红。完全比不上上市至今除息率0%的公司。

ylgtx

现在小核都堆到16个了，说不是为了跑分凑数的谁信？谁家后台需要16核才能跑的动？
小核留个4~8个应付下后台任务，其他还是应该堆大核，就算大核数量不增加，缓存改善也是好的。

zhuifeng88

ylgtx 发表于 2023-2-24 15:48
现在小核都堆到16个了，说不是为了跑分凑数的谁信？谁家后台需要16核才能跑的动？
小核留个4~8个应付下后台 ...

关于"谁家后台需要16核才能跑的动"这点,
大多数情况下不就是需要长时间运行的高负载任务放到后台, 前台放的是状态监控, 或者干脆就是前台摸鱼吗
不然win server你觉得为什么默认设置是后台任务优先

AIAO

kiteee 发表于 2023-2-24 15:44
基辛格还是胆子太小了，竟然每个季度还分红。完全比不上上市至今除息率0%的公司。 ...

英特尔算上股息，近五年跌35%，相比之下，纳斯达克100近五年涨80%。本来一个IDM模式就够英特尔受的了，基尔辛格还硬要推出个IDM2.0模式。

liruyuan1988

大小核不是问题，问题是Intel上了大小核续航笔记本还是一泡污，性能功耗比不如全大核的AMD

linsen775

有没有一种可能，这只是为了向某些方面妥协，比如制造难度，比如成本？
AMD的性能提升幅度实现不也是伴随着工艺的提升嘛。

如果用14NM的制造成本，达成”长者湖”16个大核6G还仅需65W功耗的技术能力，INTEL没任何理由不去用。
可是现在的情况是，6个大核的U稍微频率起来一点（比如超外频的那些）就能给你干到甚至200W附近。要真的堆16个大核还5G以上，主板厂家能当场掀桌子。。

kiteee

AIAO 发表于 2023-2-24 15:59
英特尔算上股息，近五年跌35%，相比之下，纳斯达克100近五年涨80%。本来一个IDM模式就够英特尔受的了，基 ...

IDM从来不是问题，问题是intc的傲慢和自大葬送了fab的优势，一步错步步错。但ic的设计和制造是不可分割的，而且现在的半导体行业是设计能力远大于制造能力，高端工艺只有tsmc一家掌握，三星算半家。从产业现状分析，IDM2.0唯一的缺点是投入太高，而不是风险太大。

hnczqing

AIAO 发表于 2023-2-24 12:39
基尔辛格不仅降薪、裁员、砍部门，现在把股息都给削减了66%，真是对股东无所畏惧啊。 ...

全都得罪，就等于全都不得罪

hnczqing

zhuifeng88 发表于 2023-2-24 12:32
不看仔细可以不说, 哪怕说怀疑也没问题
理直气壮的瞎说是什么操作

https://zhuanlan.zhihu.com/p/436402478

别人测的结果：

全开的话大小核互相配合，可以在最短时间内完成任务，反而节省能耗，而只开小核毕竟性能相对弱一些，要花更多的时间和能耗来完成任务。

不知道是不是按摩店花钱雇的？

hnczqing

Narumi 发表于 2023-2-24 11:19
对啊，那服务器端那个应用场景本来就是需要单一核心用不上大小核的啊，那帖子里在反过来用服务器没小核来 ...

骁龙8cx的那堆Soc也是大小核能带windows arm挺好啊，然后呢？

Narumi

hnczqing 发表于 2023-2-24 17:43
骁龙8cx的那堆Soc也是大小核能带windows arm挺好啊，然后呢？

对啊，那我可就不算按你说的“拿手机端杠”咯？
你还觉得是我在杠大小核没问题吗？是你自己错会了我的意思罢了。

pride

个人无法接受大小核，要么屏蔽，要么A

hnczqing

Narumi 发表于 2023-2-24 17:49
对啊，那我可就不算按你说的“拿手机端杠”咯？
你还觉得是我在杠大小核没问题吗？是你自己错会了我的意 ...

然后我在京东上搜了一下销量……

一日

那么普通，又那么自信

hnczqing

pride 发表于 2023-2-24 17:54
个人无法接受大小核，要么屏蔽，要么A

屏蔽的话，是花16核的钱买了个8核的U，我收入不高，接受不了这样的事实

gihu

PolyMorph 发表于 2023-2-24 12:01
ipc不断进步，单核面积越来大，高性能大核的低频能耗曲线不如小核，全大核跑轻载面积也浪费
是应该分化出大 ...

其实现在工艺进步到10nm，7nm，5nm，单核面积早比原来45nm，90nm时代的要小得多了。牙膏golden cove和raptor cove的大核，在正常电压和频率下获得同样的性能反而比Gracemont小核耗电更少。小核心的优势在于用更少的晶体管而非更少的功耗获得接近的多核性能。明白这一点你就知道为啥移动端上牙膏12、13代做不到arm架构大小核的能耗比优势。
而且windows本来前后台的逻辑和ios/android也不一样，前者后台可能重载跑渲染跑运算，前台轻载看视频/直播；移动操作系统基本没可能后台重载做运算。这种错位的前后台负载关系，就让牙膏的大小核在PC上占不到任何便宜，反而徒增麻烦。唯一的优势就是满负载且不挑架构前台运行的程序全力运算时，小核能添把柴火——这重头戏就是各种优化好的跑分测试。
可预见的将来，即使在x86上继续大小核的操作，这种异构大小核应该会被大核高性能，小核高能耗比，架构差距不是特别大的产品取代。

ykdo

cuixiang 发表于 2023-2-24 10:00
产品好不好，不重要滴。

卖的好，就行。

你莫非是股东先生？厂商卖的好阁下能捞一笔股市

hnczqing

intel走大小核路线就是为了省面积，并不省电，就是一种纯粹的应急策略，如果不这样就会出现i7成本和对面R9一样但多核性能落后3成的窘境。

面积上4e核=1p核，那么就非常好换算：13900的面积只能做12P核或者8P+16E，但是12P核的规格只够做成13700。想象一下12P核心的13700面积等同于现在8+16的13900，那相当于现在卖4599的13900而且只能卖3299，硬生生的低了1300元——同样成本只能便宜卖1300元，这对英特尔已经在亏损的财报来说必然是雪上加霜。

作者：Eidosper
链接：https://www.zhihu.com/question/556241007/answer/2906592899
来源：知乎
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英特尔小核不是为了待机续航的，你看13代小核比大核还多就明白了，对英特尔来说小核是性能来源。