转一篇Digikey的关于包括建准磁悬浮等风扇轴承及寿命的文章

qnrrxx0i · 发表于 2023-4-3 21:57

本帖最后由 qnrrxx0i 于 2023-4-3 22:07 编辑

https://www.digikey.cn/zh/forum/t/topic/2157

以下重点，简单说就是，各种花哨的风扇滑动轴承名称很可能真的就只是个名称而已，本质都是套筒轴承，而套筒轴承的质量和寿命并不是靠些花里胡哨的宣传名词和结构就能做到的，精度材料润滑保持能力等这些看不见的指标才是基础

屏幕截图 2023-04-03 214928.jpg

电子管退烧友 · 发表于 2023-4-4 00:57

我去年买的新显卡才用了不到半年就感觉有轴噪，上个月刚换了三个新的德国进口轴承，15一颗，换完轴噪几乎消失了，换下来的轴承连个LOGO都没有估计每颗连1元都不值，显卡风扇我还是喜欢双滚珠的，哪怕出场自带的轴承是垃圾自己花钱淘好的换上一切都解决了，好的轴承比实际上就是个套筒的油轴更静音，因为显卡是吊装的，FDB是必然慢慢渗油甚至甩油的。

但有一点我不认同，就是所谓磁悬浮比FDB套筒还是要强一点的，最少吊装的耐久度吊打FDB。

CHH.Jbbq · 发表于 2023-4-4 02:25

磁浮风扇营销我给满分。一开始我以为是完全靠磁力把扇叶支撑在框架上，完全实现零接触零摩擦，寿命就是电气寿命。结果大跌眼镜…
还有就是钻石，牛油果，金枪鱼…

fcs15963 · 发表于 2023-4-4 02:43

https://www.digikey.cn/zh/forum/t/topic/2163这里给的几个东西也很有用

qnrrxx0i · 发表于 2023-4-4 07:20

本帖最后由 qnrrxx0i 于 2023-4-4 08:06 编辑

fcs15963 发表于 2023-4-4 02:43
https://www.digikey.cn/zh/forum/t/topic/2163这里给的几个东西也很有用

说起PQ曲线我想起来某浚员工一篇半懂不懂的动态误导了一大堆人，到现在很多人还以为风扇特定转速异响是因为什么失速（笑）

fcs15963 · 发表于 2023-4-4 07:33

本帖最后由 fcs15963 于 2023-4-4 07:35 编辑

qnrrxx0i 发表于 2023-4-4 07:20
说起PQ曲线我想起来某浚员工一篇半懂不懂的动态误导了一大堆人，到现在很多人还以为风扇特定转速异响是因 ...

A4000的离心扇，包括其他一体机，和显卡用的滚珠离心扇，我见过的都是693轴承啊

，质量越差的，轴噪问题越普遍，公版显卡的涡轮算是百分百不用担心轴噪问题的。

风噪永远大于一般的轴承滚动噪音，但是生产公差不到位的滚珠轴承风扇会有一种类似冲击钻的哒哒哒的轴噪，这个非常明显机箱也挡不住，直接导致风扇非常烦人。

qnrrxx0i · 发表于 2023-4-4 07:53

本帖最后由 qnrrxx0i 于 2023-4-4 08:14 编辑

fcs15963 发表于 2023-4-4 07:33
A4000的离心扇，包括其他一体机，和显卡用的滚珠离心扇，我见过的都是693轴承啊，质量越差的，轴噪 ...

看了下是693，是我搞错了，编辑掉了，我还以为这种小风扇都是2mm内径呢

扇叶20克，电机板子看了下和2080的风扇基本上是一样的，轴噪很多情况下是电机振动产生的，你说的哒哒哒估计是电机噪音，三相正弦波驱动是好很多，可惜40系的公版风扇不是滚珠轴承了

不过噪音和质量不一定有直接关联，轴承和安装座的精度虽然会影响噪音，但是润滑和保持架类型也会影响同规格轴承噪音的，并不是安静的就一定更好，但也不一定更润的就更好（好像说了段废话，一般低转速小风扇都是树脂保持架脂润滑，696和626的见过用金属保持架的）

fcs15963 · 发表于 2023-4-4 08:23

qnrrxx0i 发表于 2023-4-4 07:53
看了下是693，是我搞错了，编辑掉了，我还以为这种小风扇都是2mm内径呢扇叶20克，电机板子看了下和 ...

必不是，因为你拿在手里这个噪音就消失了

，而且电机噪音应该是在同款风扇中会普遍存在的，但我观察到的轴噪是概率出现，质量越差的概率越大，越难挑出来好的。

很有趣的是即便安装在一般的吸震材料上，比如放在各种硬度的海绵上，这个噪音不会消失。显然就是电机本身的某种共振。

qnrrxx0i · 发表于 2023-4-4 08:29

本帖最后由 qnrrxx0i 于 2023-4-4 08:43 编辑

fcs15963 发表于 2023-4-4 08:23
必不是，因为你拿在手里这个噪音就消失了，而且电机噪音应该是在同款风扇中会普遍存在的，但我观察 ...

拿在手里就消失那可能是摔坏了

概率出现轴噪大那多数也是快递摔坏或者汕头翻新，扇叶和内部零件没变形的话换一对轴承就好了

fcs15963 · 发表于 2023-4-4 09:18

qnrrxx0i 发表于 2023-4-4 08:29
拿在手里就消失那可能是摔坏了

概率出现轴噪大那多数也是快递摔坏或者汕头翻新，扇叶和内部零件没变形的 ...

有这么简单好了，换轴承一点用都没有。新的旧的都买过，新的也没好到哪里去。

qnrrxx0i · 发表于 2023-4-4 09:23

fcs15963 发表于 2023-4-4 09:18
有这么简单好了，换轴承一点用都没有。新的旧的都买过，新的也没好到哪里去。 ...

不是，你说的到底是轴噪还是电机噪音...

电机噪音一般不可能几率出现吧，几率出现的异响如果换了滚珠轴承还是老样子那肯定是有零件变形了额

fcs15963 · 发表于 2023-4-4 09:45

qnrrxx0i 发表于 2023-4-4 09:23
不是，你说的到底是轴噪还是电机噪音...

电机噪音一般不可能几率出现吧，几率出现的异响如果换了滚珠轴 ...

不是电机噪音，我说它是轴噪并不是说问题出在滚珠轴承上。具体可以理解为电机本身结构的共振噪音，听起来类似楼内很远的地方装修的冲击钻噪音。

和风扇安装到机箱结构后和机箱结构一起产生的共振噪音有区别，因为共振是风扇自身的共振，吸震材料解决不了，只有拿在手里这种非固定状态才能消除风扇自身的共振。

我感觉这东西应该来源于轴承结构的制造和装配间隙，所以叫它轴噪。我有有几个A4000风扇受到到挤压扇叶已经不平衡了，也不会出现这个噪声（虽然会有其他的震动噪音出现，但显然是不一样的），所以单纯的动平衡破坏应该不是这个噪音的由来。

蒋PJ · 发表于 2023-4-4 22:52

SONY 猫的 FDB 轴承和你这个不一样，轴承上是有油槽的，转子转动时类似像发动机利用机油一样利用离心力减少磨损，为了继续减少轴承晃动，也加入了几种磁悬浮技术，专门抑制轴承晃动，轴承一旦大幅度晃动就会直接产生磨损影响寿命！这种轴承最大的挑战就是让润滑油不断被油槽甩出后马上再循环流回轴承的油槽里，类似发动机机油原理！最后就是必须做风扇的动平衡，这才是成本最高的地方！

蒋PJ · 发表于 2023-4-4 23:07

所以说，你这几种轴承都是属于含油轴承，就是完全靠轴承添加工艺和润滑油。是最技术最低级和寿命最低的，关键点就是不断提高工艺增加轴承本身的抗摩性，再利用润滑技术增加对轴承的润滑，最后要克服的就是连续工作的高温对轴承和润滑油的损耗到失效！而工业扇子都喜欢用双滚珠轴承风扇，耐高温耐磨损，再加上含油喜欢用的工艺，CM来福轴承，富士康纳米陶瓷工艺，AVC的HY 液压滚珠工艺。最简单粗暴就是台达的最基本暴力双滚珠风扇！前者含油风扇就是非常静音，但是寿命低很多，高温磨损加速！后者滚珠风扇也加入了含油风扇的润滑技术，但是高端的对轴承要求就愈发高了，成本太高！噪音还是存在！所以又出现了 FBD轴承和安耐美一类的磁悬浮风扇。既控制了成本也降低了噪音，延长了寿命！

qnrrxx0i · 发表于 2023-4-5 09:36

本帖最后由 qnrrxx0i 于 2023-4-5 10:18 编辑

蒋PJ 发表于 2023-4-4 22:52
SONY 猫的 FDB 轴承和你这个不一样，轴承上是有油槽的，转子转动时类似像发动机利用机油一样利用离心力减 ...

你说了半天，看得出你根本不知道什么是磁悬浮和FDB

加个磁铁就是磁悬浮了，刻几条槽就是FDB了

还猫，笑死了，猫头鹰的轴承根本没有槽

你这论调怕是广东佬亲传的台厂二手屎吧

“FDB”这么厉害怎么会甩油呢，因为根本没密封还要用粘度低得一塌糊涂的油润滑冒充动压轴承告诉别人自己阻力低没摩擦，不甩油谁甩油呢

怎么会有大幅度晃动你没想过吗？因为零件配合误差大才会晃动啊。这种稀奇古怪的轴承老挑点奇怪的的卖点吹是为什么，因为它们最基本的指标做不好才要搞这些花里胡哨的

还滚珠用含油的润滑技术，我不知道从哪里开始吐槽，相关论文和大厂选型书谷歌上随便都能搜到自己动手吧

蒋PJ · 发表于 2023-4-5 20:04

本帖最后由蒋PJ 于 2023-4-5 20:12 编辑

关于你“还滚珠用含油的润滑技术，我不知道从哪里开始吐槽，相关论文和大厂选型书谷歌上随便都能搜到自己动手吧”
感觉你这样说真的很无知啊、这些都是老技术了。
高端滚珠当然会用含油的润滑技术的啊！为啥无知的人可以怎么自信

蒋PJ · 发表于 2023-4-5 20:21

qnrrxx0i 发表于 2023-4-5 09:36
你说了半天，看得出你根本不知道什么是磁悬浮和FDB加个磁铁就是磁悬浮了，刻几条槽就是FDB了

还猫 ...

关注无知的这点““FDB”这么厉害怎么会甩油呢，因为根本没密封还要用粘度低得一塌糊涂的油润滑冒充动压轴承告诉别人自己阻力低没摩擦，不甩油谁甩油呢怎么会有大幅度晃动你没想过吗？因为零件配合误差大才会晃动啊。这种稀奇古怪的轴承老挑点奇怪的的卖点吹是为什么，因为它们最基本的指标做不好才要搞这些花里胡哨的”

无力多说上图自己看吧！

pmc95 · 发表于 2023-4-5 20:28

蒋PJ 发表于 2023-4-5 20:21
关注无知的这点““FDB”这么厉害怎么会甩油呢，因为根本没密封还要用粘度低得一塌糊涂的油润滑冒充动压 ...

你也知道带推力轴承要在平面角度和高转速（还不说高硬度和高精度这些）啊……说句不好听的还只有电产自己的那个40系公版风扇算数

iris_ · 发表于 2023-4-5 20:32

本帖最后由 iris_ 于 2023-4-5 20:34 编辑

目前除了40系nidec的两用推力轴承算是真正的高精度fdb以外其他所谓fdb再怎么宣传也是含油轴承
尤其是广东佬最喜欢用的那颗8-11mm台产

蒋PJ · 发表于 2023-4-5 20:59

本帖最后由蒋PJ 于 2023-4-5 21:00 编辑

qnrrxx0i 发表于 2023-4-5 09:36
你说了半天，看得出你根本不知道什么是磁悬浮和FDB加个磁铁就是磁悬浮了，刻几条槽就是FDB了

还猫 ...

虽然我解释得比较概括，自认不算很严谨，但是我自认没带偏节奏吧。

猫的FBD轴承肯定不是真正得磁悬浮风扇，其中用了磁悬浮的技术。否则猫扇就是磁悬浮风扇了，而不会认定为FBD 风扇了。逻辑上我没错吧！关于猫扇的FBD轴承带不带槽，我就不阐述了。

看看你的表述牛唇不对马嘴，这明显是带错节奏！

以下是猫的技术介绍，证明我没有带偏节奏吧！

像含油磁悬浮还有滚珠轴承这几种风扇本来就有很多技术交叉的方面，我也不一一列举了

最后用你的一句话送你：
我不知道从哪里开始吐槽，相关论文和大厂选型书谷歌上随便都能搜到自己动手吧

蒋PJ · 发表于 2023-4-5 21:26

本帖最后由蒋PJ 于 2023-4-5 21:29 编辑

pmc95 发表于 2023-4-5 20:28
你也知道带推力轴承要在平面角度和高转速（还不说高硬度和高精度这些）啊……说句不好听的还只有电产自己 ...

在20年前我上小学时就用过真正的磁悬浮风扇，你要的”平面角度和高转速（还不说高硬度和高精度“这些都有！就是 INTEL SLOT1 奔腾3盒装处理器才代的原装磁悬浮风扇。这也是分辨真原盒，还是假原盒的唯一手段！山寨风扇是寨不出真正的磁悬浮风扇的！但是实际并没有真的静音！因为扇叶的风噪是很大的，还有就是大部分的磁悬浮机芯会发出吱吱的电流声！大多数看中猫扇的原因是它的扇叶在1000转以内风噪是控制非常不错的，还有忍者这类风扇！其次就是轴承的噪音猫扇控制得也非常好，最后就是寿命控制得不错！像三洋S9 也是轴承噪音非常少！ FBD本身就是含油轴承，它延续了AVC 液压轴承的技术。继承了安静，也解决了含油轴承的寿命短的问题！但是猫扇一旦上了1800转以上，就还不如利民风扇了。2000多转风噪优势就小时了，不如暴力民来的干脆，效果也杠杠的！没有最好，只有最适合自己用的风扇！

pmc95 · 发表于 2023-4-5 21:41

蒋PJ 发表于 2023-4-5 21:26
在20年前我上小学时就用过真正的磁悬浮风扇，你要的”平面角度和高转速（还不说高硬度和高精度“这些都 ...

利民控制个锤子……b12ex那个破支撑设计甚至能把nmb轴承搞到英年早逝

，小型化的斥力磁悬浮更是笑话，除了超导的排磁性都没人能控制磁极的扭转力矩，列车都还是吸力“磁悬浮“，大型轴承倒是有主动控制的空气轴承，也不是粤系台系能碰瓷的

iris_ · 发表于 2023-4-5 21:52

本帖最后由 iris_ 于 2023-4-5 21:53 编辑

目前不存在实际意义上的“磁悬浮”
方向可控的常温磁悬浮比阿三哥的牛粪半导体还要扯淡
nidec的xbox风扇是磁悬浮+磁辅助设计
但是仅用于“辅助”不存在真正意义上悬浮

iris_ · 发表于 2023-4-5 22:00

至于利民
很难想象会有厂商把双滚珠寿命做得比含油还要烂
不是故意的很难设计成这样
精度偏到姥姥家李老板确实需要补补课

jk2336968 · 发表于 2023-4-5 22:44

磁悬浮风速，第一个想到的是海盗船风扇ML120，很长时间了，特意注明了PWM风扇不能使用DC调速，以免电压不足造成损坏。这应该是利用12V悬浮了

。噪音也没啥优势，高转速下风噪盖过一切轴噪。

屏幕截图 2023-04-05 224409.jpg

蒋PJ · 发表于 2023-4-5 23:11

iris_ 发表于 2023-4-5 21:52
目前不存在实际意义上的“磁悬浮”
方向可控的常温磁悬浮比阿三哥的牛粪半导体还要扯淡
nidec的xbox风扇是 ...

听你说这话就太OUT，怪不得注册时间是2020年！20年前 Intel 第一代高频奔三 SLOT1 进口原盒里自带的原装风扇就是真正意义上的系悬浮风扇，没错就是现在高铁上用得那种技术。时代原因当年这风扇有市无价，有多少钱也难买到！原因是新高端P3 CPU的发热巨大在SLOT1有限的空间下能采用的高转数工作风扇非常少，而其寿命难以为继就是当时的双滚珠技术的寿命也无法胜任。所以破天荒的采用了磁悬浮风扇。我想说的就是这些基础早就有了，只是成本很高不愿意推广而已！nidec这种你拿出沾沾自得的说我就觉得可笑，可笑你还真当成高精端啦！事实就是 INTEL当时的原装磁悬浮风扇用到现在也是一点寿命不减的！但是它启动的电流噪音是无法避免的！但是对于这种暴力风扇来说不是任何问题，因为风噪会远远盖住电流噪音！我感到可笑的是你竟然以为PC上还没有真正的磁悬浮风扇，其实20年前就有了！

360截图20230405224255675.jpg

iris_ · 发表于 2023-4-5 23:21

真是好久没见这么纯种的半桶水了
真是倚老卖老中年人的傲慢
几十年还没活明白是挺可悲
我顺从某人得了这帖子里就某人张嘴乱咬人不自在

给脸不要脸

蒋PJ · 发表于 2023-4-5 23:53

iris_ 发表于 2023-4-5 22:00
至于利民
很难想象会有厂商把双滚珠寿命做得比含油还要烂
不是故意的很难设计成这样

还有就是你自以为的真理真是要不得，除了服务器市场，现在民用市场上90%以上的双滚珠风扇寿命都干不过 FBD 和 HY 液压轴承风扇！
HY 液压轴承也是含油轴承，它其实是FBD的始祖！
HY液压是2000年 AVC 开发成功的产品。和台达一样AVC也是主流服务器风扇的主要供应商，他们都是双滚珠风扇的推导者，因为AVC给INTEL 和很多显卡原厂风扇做OEM。所以渐渐进入了民用市场。根据大客户民用市场的强烈要求解决噪音问题，才研发了HY技术，因为服务和工业市场上没人会在意噪音只在意散热效果！HY技术就是把含油轴承的寿命达到双滚珠风扇的寿命！而后续发展的FBD轴承也是属于含油轴承但是其寿命上已经超越了HY早期技术的更迭，进行了改进！寿命已经可以达到工业级双滚珠风扇了，自己买一个AVC 或者台达的双滚珠轴承就得10到20块真假难辨，质量好的德国轴承就得100左右，nmb轴承我也买过现在还在盒子里，就是自己改轴承换油呗。nmb轴承也不算是高端轴承,德国100的轴承我也买过换。这事也就是14年前年少无知的我干过的事情!现在PC市场上有很多选择了，不用干傻事情了！

一个风扇换用2个高端双滚珠轴承NND比猫头鹰得还贵2倍。寿命是高，但是噪音大了你的自己把风扇打开给这些高端轴承加润滑油或者换，换完又安静了！说会民用市场的双滚珠风扇，成本当然不可能是用工业级别的高端双滚珠轴承，能比现在的高端你所谓的含油轴承寿命高才怪~！所以现在民用市场上90%以上的双滚珠风扇寿命都干不过 FBD 和 HY 液压轴承风扇的！

2000年是HY技术已经达到寿命上接近工业双滚珠轴承的尾巴上了，取得了一定的替代性！

言归正传，你的很多逻辑都是呻吟在民用PC看到的地方，臆想PC市场上民用双滚珠风扇寿命为啥怎么烂，寿命怎么低！工业领域的成本是远远高于咱们PC市场的，猫头鹰当作工业扇是高看它了，寿命是拼不过高端的工业风扇的！对比猫扇在工业高端领域的价格并不算贵，反而算很便宜的！你错在用民用领域的双滚珠风扇去当工业领域的双滚珠风扇和民用的高端含油扇比！
你说的nidec和SU，三洋等很多风扇在工业风扇领域都是用在9CM还有特别是 6CM 4CM 3CM 2.5CM 才多。因为风扇越小的双滚珠成本越高了。低成本下的寿命才是它们的优势！并不在于技术上真的牛！

蒋PJ · 发表于 2023-4-6 00:17

本帖最后由蒋PJ 于 2023-4-6 00:28 编辑

最后总结以下，这个帖子中很多看似很高精端的东西，我其实是想说都是10几到20年前的技术，包括真正的磁悬浮风扇20年前是随着INTEL是进入过民用市场的。而反观近年民用PC领域的磁悬浮，液压或FBD油轴等等却是在不断发展的！和汽车工业一样，过去很多专业运动领域的变速箱和机械涡轮或者机械四驱技术都从民用领域慢慢被取替，近年来一直发展都是电子涡轮和电子四驱技术，电子或液压变速箱！像大众把奥迪的双离合变速箱简化到民用领域，你说双离合变速箱或者机械变速箱还干不过电子或者液压变速箱，其实和你说的利民双滚珠干不过油扇一样嘛！它们是民用的领域！大众上的和奥迪赛车上用的那个双离合变速箱能一样吗！这套变速箱会干不过电子或液压变速箱吗？否则宝马M系列很多变速箱咋不用ZF的而改用更运动双离合变速箱！反观现在很多M系列都改用ZF变速箱了，虽然是降级，但是ZF的技术确实在发展了！你要说ZF的变速箱能干过运动双离合变速箱，那怎么可能？

还有就是现在的主板上的CPU供电那还是可以看到小烟囱的电容，虽然也是固态电容！但是要知道在 15年前，ASUS 第一代 ROG主板 SE上你是找不到的，那时候引入了当时航天领域钛坦电容，工作中的损坏还有自动修复功能！还是我的第一张ROG主板。接着ASUS就淡化这个主板了，可能用料太超前了，拿现在1W的ROG板子去比也赶不上之前的做工了！

pmc95 · 发表于 2023-4-6 00:36

本帖最后由 pmc95 于 2023-4-6 00:47 编辑

蒋PJ 发表于 2023-4-5 23:11
听你说这话就太OUT，怪不得注册时间是2020年！20年前 Intel 第一代高频奔三 SLOT1 进口原盒里自带的原 ...

这不还是三洋么，看了下拆解和编号大概有八成把握是双滚珠

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