谁说78X3D适合ITX的?

los_parrot · 发表于 2023-4-18 09:56

站长真的很努力。

SongZart · 发表于 2023-4-18 10:06

nApoleon 发表于 2023-4-18 09:46
我刚刚跑了游戏,游戏里的温度比i9还高…

游戏性能表现咋样

merlinviva · 发表于 2023-4-18 10:18

zerozerone 发表于 2023-4-18 01:23
讲个笑话：某平台跑同一负载任务（阶段性全核负载）,DDR5 3600*4 40min ; 6000x2 38min
内存测试性能有50% ...

正常啊，amd同时多条战线挑战多个强敌，i，n，甚至还想和apple刚一刚
这些对手每个都至少和amd是一个量级，甚至强大无数倍
amd全面的被动是必然的，这也导致了a粉一些过激的举动。

nApoleon · 发表于 2023-4-18 10:20

SongZart 发表于 2023-4-18 10:06
游戏性能表现咋样

除了网游的部分场景还能有啥区别…都是没有需求创造需求…

衰败灼烧 · 发表于 2023-4-18 10:29

nApoleon 发表于 2023-4-17 16:45
你懂不懂78X3D首发那时候一堆KOL说"这U功耗低特别适合ITX"这话的含义么?懂的话你就不会这样回帖了... ...

我觉得很多人对80W没概念 80W热量一样可以烤猪

SuperLac · 发表于 2023-4-18 10:34

nApoleon 发表于 2023-4-18 10:20
除了网游的部分场景还能有啥区别…都是没有需求创造需求…

讲真，我其实觉得就是理念区别～轮大觉得在机箱里容易撞墙的cpu就不适合itx 部分坛友觉得R23撞墙就撞墙，游戏的时候哪怕有温度高这个缺点只要游戏性能仍然能和i9保持一个水平甚至还有优势就很成功了，况且我看R23跑分，itx里的和评测里的也差不多分数，这不就很ok嘛，我觉得真就是个人取向不一样，没啥对错的。。。

另外我个人理解，itx哪怕再怎么洞洞流，cpu如果用风冷，甚至是下压风冷，吹出来的风肯定会排进机箱里吧。78X3D功耗低所以排热肯定不多，相比于其他功耗更高的U对机箱内部温度影响小；相比于其他同功耗级别的U虽然温度高但是性能更强，我觉得说它适合itx的理由并非不成立。当然就不加那个“最”字了，毕竟不是所有人都喜欢单dieX3D，我就不喜欢，哈哈哈。要我配itx我还是会选择13代，哪怕牺牲部分超频潜力和性能，至少温度不会这么吓人

SuperLac · 发表于 2023-4-18 10:35

衰败灼烧发表于 2023-4-18 10:29
我觉得很多人对80W没概念 80W热量一样可以烤猪

那这么说，岂不是只有80W以下的U才适合装itx？（我没玩过itx 对机箱温度没概念请教一下）

nApoleon · 发表于 2023-4-18 10:41

衰败灼烧发表于 2023-4-18 10:29
我觉得很多人对80W没概念 80W热量一样可以烤猪

这玩意没横向对比玩过体验过确实没概念,就像新的Xeon很多人就觉得大几百瓦怎么可能压得住,实际上照样随便压...

Illidan2004 · 发表于 2023-4-18 10:45

本帖最后由 Illidan2004 于 2023-4-18 10:47 编辑

SuperLac 发表于 2023-4-18 10:34
讲真，我其实觉得就是理念区别～轮大觉得在机箱里容易撞墙的cpu就不适合itx 部分坛友觉得R23撞墙就撞墙 ...

还有一种思路 CPU用抽风抽出机箱如果和侧板很近的话  这种方式比下吹效率高
典型代表 IS60-EVO  L12S  这个对机箱环境里影响不大
而且A4机箱显卡和CPU是两面的  其实还好  并且我个人觉得对ITX散热影响最大的反而是显卡
早年的涡轮显卡其实是对ITX最友好的  当然风扇声音会比较大

现在ITX要针对显卡专门做散热  可能还是Ridge那种设计比较靠谱但那个对CPU又没做怎么设计（虽然高度很适配L12S）总要有点牺牲的

AMD的CPU本来就是设计的不断撞墙啊  除非你散热牛到墙都顶不破  多核的情况下哪家都一样除非核心少不然不可能跑得满的  AMD那边核心少也很热是因为die面积更小了（如果同样功率设置的话，假设都是105W，其实散热能力是5900X>5950X>5600X>5800X的  如果是默认功率的话  那肯定是5600X>5900X>5950X>5800X3D）
当然实际上单die的5600X不可能给105W，所以真的是为了游戏的ITX 那其实12400 5600这个层次的就是最适合了（我个人亲身体验 5600X换成5800X3D 散热问题非常大 ITX里5800X3D基本上是肯定撞墙的）

干活的话当然是核多好，降频多也比核心少降频少的要猛，当然这里也有个平衡，比如65W总功耗下，5950X就比5900X提升非常不明显了，可能只有2-4%左右提升了。但是因为撞墙，风扇一定一直处于较高状态（看你想把系统调教成多少功耗目标），对使用上影响不大，无非就是热风比较多而已。说白了人家干活一般就是工作站，想要牺牲体积肯定要牺牲一下的，笔记本也有人干活不是。你核心少了肯定就是效能上干不过的。

衰败灼烧 · 发表于 2023-4-18 10:45

SuperLac 发表于 2023-4-18 10:35
那这么说，岂不是只有80W以下的U才适合装itx？（我没玩过itx 对机箱温度没概念请教一下） ...

意思就是看上去一个200W 一个80W
很多人反应是哇80W好凉快压个萝卜都行了但是80W也非常烫内部积热做不好一样分分钟保护关机
现在的巨型ITX无所谓可以上水冷

大光光 · 发表于 2023-4-18 10:47

nApoleon 发表于 2023-4-17 22:11
7950X反而不积热...就像上面说的那样,78X3D之所以会降频,没准也就是因为积热太厉害了...不然农企干嘛把这 ...

请教一下，7950X两个核心为啥不积热，从直觉上看两个核心不是应该更容易热么?
主要原因还是78X3D上加了一层棉被？

Illidan2004 · 发表于 2023-4-18 10:48

本帖最后由 Illidan2004 于 2023-4-18 10:50 编辑

大光光发表于 2023-4-18 10:47
请教一下，7950X两个核心为啥不积热，从直觉上看两个核心不是应该更容易热么?
主要原因还是78X3D上加了一 ...

1个核心的面积 105W
VS
两个核心的面积 105W

应该容易理解的吧

因为不可能一个核心完全关掉待机也要功耗的
所以7950X3D运行的时候  另外一个核心应该没有7800X3D那么高  这也导致7950X3D的游戏成绩会更难看
评测可以看出会更容易出现降频导致帧率波动  也就是有X3D的那个核心没有吃满电
总功耗目标一致的情况下  热量分摊到两个核心了  所以积热就会好一点

大光光 · 发表于 2023-4-18 10:50

Illidan2004 发表于 2023-4-18 10:48
1个核心的面积 105W
VS
两个核心的面积 105W

理解了，OK...

SuperLac · 发表于 2023-4-18 10:51

Illidan2004 发表于 2023-4-18 10:45
还有一种思路 CPU用抽风抽出机箱如果和侧板很近的话这种方式比下吹效率高
典型代表 IS60-EVO L12S ...

78X3D就是纯粹的积热，发热面积小+盖被子+5nm，跟设计成不断撞墙我觉得没关系。同样是X3D，我7950X3D在atx机箱里面 R23 79度满载干活66度打游戏普遍50-65度（部分缓存压力大的游戏会上到70度）

我不理解的是为什么功耗小的U，仅仅是因为自己温度高，而且不怎么影响多核性能和游戏性能，就会被认为它不适合装itx了。。CPU大部分功耗都是直接转化为热量的，功耗高的cpu哪怕再好压，产生的热量无疑是更多的，难道真就要80W以下的U才适合itx？另外如果CPU的废热能直接排出机箱外不会影响机箱内的话，我觉得139K/7950X才是最适合itx的U，尽管itx板子供电压力略微有点大

SuperLac · 发表于 2023-4-18 10:54

衰败灼烧发表于 2023-4-18 10:45
意思就是看上去一个200W 一个80W
很多人反应是哇80W好凉快压个萝卜都行了但是80W也非常烫内部积热做 ...

我觉得除非7800X3D在用打游戏或者跑程序的时候会过热关机，否则我觉得说它适合itx的言论也不无道理。这U的Tjmax就是89度，到墙了就会降频，我觉得R23会撞墙，打游戏不见得所有游戏都撞89度墙吧。

（但是我个人也不喜欢温度这么高的U，所以就纯是个人取向而已。

linsen775 · 发表于 2023-4-18 10:55

你等会，为什么我觉得站长这是在玩【伪装者】，其实真实身份是AMD友军？

撞墙，80W情况下，R23跑了1.8W。毕竟ITX机器也不是搞重负载干活用。那如果不是R23这样的极端情况。。。。

他这是搞了一个明显有争议的地方让你们玩家自己说服自己。。。。

Illidan2004 · 发表于 2023-4-18 10:56

SuperLac 发表于 2023-4-18 10:51
78X3D就是纯粹的积热，发热面积小+盖被子+5nm，跟设计成不断撞墙我觉得没关系。同样是X3D，我7950X3D在at ...

但是用ITX的基本上生产力需求不大

从散热角度确实77 78 58其实反而是最不适合ITX的  虽然也可以限制TDP 稍微影响性能

78我觉得默认105W 你给再限制低一点  游戏性能也能比肩7950X3D和139
积热也会稍微有所改善
也许ITX从均衡角度考虑  说不定7900X3D反而全场最佳？

SuperLac · 发表于 2023-4-18 10:59

Illidan2004 发表于 2023-4-18 10:48
1个核心的面积 105W
VS
两个核心的面积 105W

此言差矣，虽然道理上大体是对的。两个U虽然TDP一样但日常运行功耗是不一样的，同样的散热，7950X3D R23能跑到166W 温度可能还跟7800X3D的80W持平甚至略低；打游戏的时候也是7950X3D的功耗更高，因为不仅ccd0的频率更高，ccd1也要吃电。为什么有些游戏7953不如783，是因为ccd1仍然参与了调度，跨ccd导致游戏数据没那么好看。

SuperLac · 发表于 2023-4-18 11:04

Illidan2004 发表于 2023-4-18 10:56
但是用ITX的基本上生产力需求不大

从散热角度确实77 78 58其实反而是最不适合ITX的虽然也可以限制TDP ...

78X3D的TDP其实是120W，但是我看大部分时候功耗都在80W以下。积热来自于内部，是发热面积太小+缓存盖被，而且缓存发热对U的温度影响很大。我7953就是，玩一些3A，U的功耗80W 温度也才60度；而玩战地2042，U的功耗70W，温度直逼75度；如果跑生产力，功耗130W，温度也才70度不到。就是缓存压力大缓存发热带来的结果，限制功耗是不能解决问题的，反而自废武功

Illidan2004 · 发表于 2023-4-18 11:04

本帖最后由 Illidan2004 于 2023-4-18 11:07 编辑

SuperLac 发表于 2023-4-18 10:59
此言差矣，虽然道理上大体是对的。两个U虽然TDP一样但日常运行功耗是不一样的，同样的散热，7950X3D R23 ...

R23的时候功耗两倍也正常吧  毕竟1die和2die
虽然这个差距有点超出我意料了可能3D的棉被负面作用也是很大的

7950X3D打游戏的时候有差别固然有傻逼windows经常跨CCD的原因但是看评测的确也有频率不稳定的原因
假设两者都设置一样的功耗限定那肯定7950X3D会受到更多影响  你也说了正常打游戏的话因为另一个也吃电，功耗更高。但是如果AMD给的默认设置两个功耗限定不同的话，那主要原因就是调度了。虽然从数据来看，AMD给两个我记得都是120W（可能我记错了），但是有可能实际上数值还是有差别的，78可能给少一点（考虑到积热以及3D损坏问题，也许是电压电流做了额外限制导致大多数情况突破不了80）。

缓存发热估计对核心影响很大  另外就是有缓存的核心电压不能突破1.2V的，如果用来跑应用，就算用不到缓存，也是这个电压。所以总功耗会限制的更死。

Illidan2004 · 发表于 2023-4-18 11:08

SuperLac 发表于 2023-4-18 11:04
78X3D的TDP其实是120W，但是我看大部分时候功耗都在80W以下。积热来自于内部，是发热面积太小+缓存盖被， ...

看起来缓存棉被的积热影响确实很大
也难怪当初把玩5800X3D的时候就感觉比5600X热太多了

SuperLac · 发表于 2023-4-18 11:08

Illidan2004 发表于 2023-4-18 11:04
R23的时候功耗两倍也正常吧毕竟1die和2die
虽然这个差距有点超出我意料了可能3D的棉被负面作用也是 ...

频率不稳定其实跟默认电压有关，默认因为受pbo机制影响，783和7953都无法跑满全缓存核5.05G/5.25G，但pbo curve多一点就能跑了。这个不是决定性因素，主要就是调度问题。不过也有游戏是7953明显对于783有优势的，这个时候就是调度比较出色 or 游戏不太受调度影响或者缓存核频率高出0.2G的buff大于双ccd debuff的结果了。

Illidan2004 · 发表于 2023-4-18 11:11

SuperLac 发表于 2023-4-18 11:08
频率不稳定其实跟默认电压有关，默认因为受pbo机制影响，783和7953都无法跑满全缓存核5.05G/5.25G，但pbo ...

总的来说 7950X3D还真的是均衡
除了价格也确实旗舰价格

78的话目前来看作为一个有巨大优势点也有一些瓶颈的CPU来说价格确实还是高一点
我想这个也是站长主要不满意的地方
当然我觉得这个还是让那些主要玩网游的人买吧因为一般用不到多核但是对缓存敏感
其实我想说出76X3D可能会更好服务这群人，但是这属于AMD自废武功，不会出这种产品的。。

sz1234 · 发表于 2023-4-18 11:15

轮子你彳亍

SuperLac · 发表于 2023-4-18 11:15

Illidan2004 发表于 2023-4-18 11:11
总的来说 7950X3D还真的是均衡
除了价格也确实旗舰价格

我觉得站长就是单纯觉得这个U价格太高+itx里温度太高而嫌弃，个人喜好我很能理解，我也不喜欢温度很高的U，之前58X3D的积热我就无法接受。

不过从理论上来讨论，我是真觉得，一个U仅仅是温度高，但R23跑分降低不明显、游戏性能影响也不明显而且是第一梯队、功耗也低不会太影响机箱温度并且对板子的供电要求不高，说它适合itx无可厚非嘛。。除非是这U在itx里跑会经常因为温度而黑屏蓝屏，或者会因为温度太高影响寿命，那倒是真的不适合。。

nApoleon · 发表于 2023-4-18 11:17

楼上两位说的都对,78X3D完全不如79X3D值得买,这货是属于自废武功＋积热＋价格贵,我完全看不到优点…

mwb1028 · 发表于 2023-4-18 11:25

站长之前测的那个纯被动散热的视频感觉好屌希望什么时候不管是I还是A能做到不用风扇也不会撞温度墙就好了

芝士雪豹 · 发表于 2023-4-18 11:26

nApoleon 发表于 2023-4-17 17:24
看过CHH这个评测么?7950X风冷,水冷,分体水冷不同的对比测试,没看过去看看,照你这逻辑Zen 4压根没有不适合 ...

我去amd这么牛逼啊，正好我只用d15s，不用Intel了，618去换个7950x

nApoleon · 发表于 2023-4-18 11:30

芝士雪豹发表于 2023-4-18 11:26
我去amd这么牛逼啊，正好我只用d15s，不用Intel了，618去换个7950x

那么辛苦做出来的非普通路数评测…你们怎么就都不好好珍惜呢…

morcikid · 发表于 2023-4-18 13:53

我只是好奇为啥站长的AD64为何如此与众不同，有GPU电压，GPU功耗，有CPU功耗，却唯独少了CPU的电压相关？电压不同，这温度相差可就甚远了。

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[CPU] 谁说78X3D适合ITX的?