有新闻说年底固态8T的可以到1299了，不知道真假

咖啡-白

午夜幽骑王 发表于 2023-6-1 09:22
真这个价格的话，要担心的就是降级片供应量够不够用了

🤣，别再说了，都说便宜，到时候不给你们涨价才怪呢！

咖啡-白

qh88511 发表于 2023-5-31 19:39
西数的4T盘SN850X还是要3000元左右，惠普的4T 1599元，问一下这两个到底有什么差别，怎么价格如此之大？ ...

还有记得几个月前，SSD都是高价没有降价的时候，亚马逊4t 850x才卖1950元，现在都将成什么样子还敢卖这么贵？大品牌就是大品牌！

咖啡-白

gbawrc 发表于 2023-5-31 17:42
不可能卖这价格

兄弟，看你骑行飞快呀，需要冷静！😄，我感觉可能性极大！

咖啡-白

是1299，麻烦修改一下标题。

平凡的大幅

999交个朋友

fudaming

真要这个价格，买爆它。家里机器除了冷备，卡槽插满。

blueflash

好了，就等今年双十一了。

qiuhepeng

现在离q4还很远，不可能有具体售价

nihilum

16T 1899？？？

prin

有啥不可能的，都被牙膏厂和皮衣黄PUA规训傻了吗，这才是电子配件该有的正确进步速度

louis2005

gartour 发表于 2023-6-1 23:33
SSD和闪存一直都在快速降价。世纪初头十年降得还要快一些。

要不是2016 和2017年的内存条价格还能搜到
我就相信你啦

gartour

louis2005 发表于 2023-6-2 21:21
要不是2016 和2017年的内存条价格还能搜到
我就相信你啦

louis2005

gartour 发表于 2023-6-2 22:14

快速降价是降价，像今年这样横扫市场的未曾有过。
今年的内存和固态降价，国产是最有力的推手。
要不然完全可以重现16-17年的“辉煌”

chuiziyao

mark一下，出必买。

gartour

louis2005 发表于 2023-6-2 22:54
快速降价是降价，像今年这样横扫市场的未曾有过。
今年的内存和固态降价，国产是最有力的推手。
要不然 ...

从新定义“从未有过”

内存从我玩机二十多年一直是周期性涨跌，sdr ddr1 ddr2 ddr3 都有大涨，也有骨折价的时候。比如99年的128m sdram 上千，2001年跌倒80多块。国产的功劳？

闪存就更夸张了，2001年1GB上千美刀，2012年跌破1美刀，11年跌了99.9+%，那时国产在哪？

louis2005

gartour 发表于 2023-6-2 23:34
从新定义“从未有过”

内存从我玩机二十多年一直是周期性涨跌，sdr ddr1 ddr2 ddr3 都有大涨，也有骨折 ...

市面上的1T m2 NVME SDD进入200元了，以前有过？这不叫从未有过？什么时候打骨折打到这个价格？嗯？
3200 DDR4 16G干到100左右了，以前有过？什么时候骨折到这个价格？
说真的，你可能需要学一点逻辑学呀
存储芯片可以降价，也不一定必须是国产推动降价
过去国产未曾推动降价，不代表国产出现后不能推动降价
从去年到今年这一波迅速降价，明显就是国产拉动
过去没有国产，我也没说是国产的推动
后来有了，市场也显示确实是国产的推动，那就是国产的推动
怎么能用过去的否认现在的？这是两个独立事件不理解吗？
换个案例
汽车从发明出来开始民用化到现在，也是一直在降价对吧？那时候也没有国产车，和国产车没关系对吧？
近两年来尤其是今年车价跳水很快，和国产车没关系吗？过去没有关系，现在也就没有？

再换个案例
液晶显示器从发明到大规模商用，也是一直再降价对吧？那时候没有京东方也没有华星光电天马等等，降价和国产没关系对吧？
近两年显示器大降价，尤其是现在4K 杀进900以内，和京东方没关系？

82372401

louis2005 发表于 2023-6-2 23:51
市面上的1T m2 NVME SDD进入200元了，以前有过？这不叫从未有过？什么时候打骨折打到这个价格？嗯？
320 ...

说得非常好👍

gartour

louis2005 发表于 2023-6-2 23:51
你可能需要学一点逻辑学呀
存储芯片可以降价，也不一定必须是国产推动降价
过去国产未曾推动降价，不代表 ...

既然nand一直都有降价趋势，

你怎么判断这一轮降价一定是国产的推动，而不是此前降价因素的持续？如何排除掉的？

请你用你精通的逻辑学解释一下。

京东方当然是价格杀手，但他成为价格杀手时，它的市场份额是多少了？是现在的长存能比的？

国产有没有是一回事，形成价格影响力是另一回事。逻辑学先生。

louis2005

gartour 发表于 2023-6-3 00:00
既然nand一直都有降价趋势，

你怎么判断这一轮降价一定是国产的推动，而不是此前降价因素的持续？如何排 ...

这很简单 太简单了 你就看本帖子的主题帖
提到的是什么产品吧
看帖子要用心啊

此外你自己看看你的话

“你怎么判断这一轮降价一定是国产的推动，而不是此前降价因素的持续？如何排除掉的？”
此前有啥降价因素啊？就别说我贴的图了，看你自己之前贴的图，从16-18，存储芯片在涨价啊！涨价曲线看得出来吧？19年之后才开始跌，20年开始加速跌
猜猜看长存啥时候开始发力的？

gartour

louis2005 发表于 2023-6-3 00:04
这很简单 太简单了 你就看本帖子的主题帖
提到的是什么产品吧
看帖子要用心啊 ...

帖子标题最后五个字认识吗？

看帖子要用心啊

louis2005

gartour 发表于 2023-6-3 00:05
帖子标题最后五个字认识吗？

看帖子要用心啊

真也好假也罢，都不影响过去这段时间长存和长鑫产品显著拉低了存储芯片价格
不要用过去否定现在，更不要用尚未确定的未来否定现在
逻辑啊逻辑
再说
这不还没确定真假么，就急啦？
我很好奇怎么没说三星或者镁光或者海力士即将推出什么新品把价格拉低呢？
嗯？
还是说这几家也在做，只是保密不说出来？

gartour

louis2005 发表于 2023-6-3 00:04
这很简单 太简单了 你就看本帖子的主题帖
提到的是什么产品吧
看帖子要用心啊

然而这种一两年的反弹也不是16-18年独有的，08-10年也有过。07年也有过一波更短的。

在很多行业里这种周期都能见到，规模竞争导致供给严重过剩，全行业都亏，于是厂商减少投资和减产，会带来一个短期的紧缺导致价格反弹，利润恢复，然后又开始大幅投资，，，，过剩。

但不改长期的下跌趋势。


闪存上一轮反弹在2018年中就转跌了，那时长存的份额才1%。

2022年底以来确实有加速下跌趋势，但这一点两年前的半导体扩产热潮时就看出来了。当时我在站内回帖还预测过，意思就是疫情带起的这一波需求不可长时间持续，而是一波流。而那时大幅增加投资的产能在两年后陆续投产，这波需求可能已经回落，大概率会有一波非常严重的供应过剩。

louis2005

gartour 发表于 2023-6-3 00:25
然而这种一两年的反弹也不是16-18年独有的，08-10年也有过。07年也有过一波更短的。

在很多行业里这种周 ...

长期下跌的趋势是存在的，我从没否认。技术走向成熟，成本和价格必然下跌，这是规律。
然而近两年的存储芯片迅速降低，其中国产确确实实有很大的推动作用。但凡这两年稍微买过一些产品的人都能看出来。

长存的份额是起步当然小，但是对同业的几个厂的震撼是很大的，他们比我们普通消费者更早地看到了未来。还想联合起来哄抬物价？不可能了。别忘了以三星为首的几家国外存储厂商可是因为垄断高价被罚过的。国内外都被查过。

至于产能扩张，导致目前产能过大，这些因素不是没有。然而三星历来喜欢逆周期，尝过不少甜头，这一次怎么不灵了？看看三星电子最近的财报吧。

gartour

louis2005 发表于 2023-6-3 00:13
真也好假也罢，都不影响过去这段时间长存和长鑫产品显著拉低了存储芯片价格
不要用过去否定现在，更不要 ...

真的是最没逻辑的人喜欢张口闭口逻辑。

我表的意思一直就是这价格还只是个小道消息呢？倒是你一直表现得像是已经买到了似的。

louis2005

gartour 发表于 2023-6-3 00:32
真的是最没逻辑的人喜欢张口闭口逻辑。

我表的意思一直就是这价格还只是个小道消息呢？倒是你一直表现得 ...

你没有看到重点。

重点是，这个小道消息是围绕国产产品而发出来的。

哪怕这个消息最后被证伪，也表明了国产在价格体系上的份量

如果一个对市场价格没啥影响的企业，这种消息有人关注吗？

就算今年年底没有到这个价格，也会有一天到这个价格

我大胆说一句，这个价格不会是国外厂商的产品先摘果子

不信走着看

gartour

louis2005 发表于 2023-6-3 00:32
然而近两年的存储芯片迅速降低，其中国产确确实实有很大的推动作用。单反这两年稍微买过一些产品的人都能看出来。.

你的推导过程呢？

键盘上打出“确确实实”就当是证据了？

起步份额小意味着没有震撼。如果你认为有请给证据，当然你再打一次“确确实实”也行。

长存起步，未来确实可能对三星美光等构成威胁，但那威胁的是未来的利润，不是现在的利润。既然如此，为什么要牺牲现在的利润来应对？而且还没有用。

最简单的例子，我的米店每天卖100吨米每吨3000.  旁边开了一家，只卖1000块，但他每天只能供1吨。我会跟着他降价？震撼前建议你先简单地算算帐。闪存和大米一样都有刚需属性，进不到货家里就得停摆，供应量极少的低价货意义不大。

gartour

louis2005 发表于 2023-6-3 00:35
哪怕这个消息最后被证伪，也表明了国产在价格体系上的份量

好的，明白你的逻辑了。

舒方

gartour 发表于 2023-6-3 00:50
你的推导过程呢？

键盘上打出“确确实实”就当是证据了？

瞎比方，首先三星产能没有那么高，何况三星只有小部分在中国卖。另外硬盘的需求弹性很大，跟米毫无可比性。

哪吒V

gartour 发表于 2023-6-3 00:52
好的，明白你的逻辑了。

看见你这么细心回复他，我都很心急了。
不要奢望说服他，他是射完画把心，然后给你讲他自己的逻辑。
我要跟他辩论其实很简单。
液晶面板行业起初在美国，这时候液晶显示状况不佳，无法用在大屏幕上。
日本人把专利技术买走，用在电子报和各种小仪器上替代表盘显示参数。
但日本人更新技术液晶面板生产技术时候，遇见非技术提高生产成本的难题。
就是人力成本和土地成本，带动研发成本。
这时候一部分日本工厂开始停产卖设备。有一个国家看上了这项业务，就是韩国。
韩国在2000年之前的GDP在四小龙中是末尾。也就是说人力成本和土地成本不高。
之后就是我们知道的液晶产业链转移到韩国。
实际上液晶面板生产主要是在生产流水线的技术改良上，而不是新产品研发。
IPS面板，cn面板，VA面板很早就推出了。
韩国在换代液晶生产线时候京东方就购买了三星的淘汰生产线。
长期的技术积累，现在京东方的面板也十分好。
新手进入行业，就是看中更新换代时候大量生产积累技术经验，并且用低价低端产品冲击市场。
有技术积累后生产较为廉价的中端产品。给生产高端产品积累经验和资金。

而存储颗粒行业和液晶面板行业不说是一摸一样，可以说是一摸一样。
美国研发出-日本买专利规模生产-韩国2000年进入行业。
虽然从经济学上说日本和韩国用统制经济手段发展了这些行业。
部门牵头融资，但生产工厂自负盈亏还贷款。还算属于市场经济。
我们就比较尴尬银行就是国有的，部门牵头融资属于左手倒右手。
京东方和长存在这些WTO国的同行业眼中就是国家资助的托拉斯。
马克思在《资本论》中描述生产组织结构“托拉斯、卡特尔、辛迪加和康采恩······"
他最讨厌的就是托拉斯，而且在其他文章中又讨厌国家垄断。
他的追从者最终活成他最讨厌的人。
总结：他说对了一小部分。你说对了一大部分。我还是支持你的。

qwv2

哪吒V 发表于 2023-6-3 02:55
看见你这么细心回复他，我都很心急了。
不要奢望说服他，他是射完画把心，然后给你讲他自己的逻辑。
我要 ...

液晶自从大规模上市后也有过竞品，比如短命的等离子。但实际工艺还是薄膜显色技术。
发明初期只考虑了单色显示，虽然没有限制之后的彩色显示的可能性。

而且你说的市场可以购买的专利权，在当时也非你们想像的那么自由。最早的液晶屏应用局限性很大，所以价值并不高可以流入民用市场。而HUD和视网膜投射。到现在HUD才用到车上，视网膜投射更是变成了都市传说。

而且起源的发明者并非脱离了专利的控制权，因为卖给的都是听话的宝宝。

在这点上，生产组织结构就不能用纯粹的关系来划分。

虽然另一个题主过于民族主义了，但现在的半导体确实是华人在主导。

纯血论，我只能想到某个落榜美术生。

他是否也活成了最讨厌的样子了呢。

如果他能买到便宜的画材专心画画的话，不为没法出人头地吃不饱饭的话。

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抑或，当现在的AI分分钟替代了他的执念的话
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在这类问题上钻牛角尖是可笑的，毕竟路要一步步的探，又没有捷径可以走，走错了还费体力