A卡和N卡在同一个屏幕上颜色不同，已确认0-255的设置

mikeztm

archxm 发表于 2024-3-2 15:58
这个论坛里，有你这个条件的，不多。甚至大部分人，都只有一块显卡。
不“我觉得”那还有啥，那论坛可就 ...

不需要啊, 采集卡证明了桌面2D输出是一致的, 这就够了, 桌面HDMI输出一致, 那么你有3D差异的需求, 自己截图去比对就行了.

kxx123

yehaku 发表于 2024-3-2 08:18
顺便测试下视频播放和游戏运动场景录像的画面。很多人反映的其实是动态画面。清晰度锐度。色彩变化场景转 ...

视频就更难统一初始测试标准了，A卡如果你是用质量模式或者打开了”Radeon image sharpen"，视频播放就会有非常明显的加锐处理，另外如果你再将”视频配置文件“设置为”传统影院“”增强“等模式，那对比度和饱和度估计色弱都能看出发生巨变了！

而intel核显的控制面板中默认设置就是对视频播放加了10点对比度和饱和度，还有降噪，并还自动开启了“电影模式侦测”模式！

N卡的驱动面板是最老实的，最新的我不清楚，至少我玩1080ti年代是任何增强都是默认关闭的！

其实说到底，玩家没几个会认真的看驱动面板的所有设置而已！初始设置不统一，所有测试都是在做无用功！

archxm

kxx123 发表于 2024-3-2 18:25
视频就更难统一初始测试标准了，A卡如果你是用质量模式或者打开了”Radeon image sharpen"，视频播放就会 ...

别跑题了，关键一点是，gpu 在渲染 3d 模型时，会不会为了加快渲染速度，丢掉模型细节？
这点很难考证，普通人甚至专业机构，都没法试验。也许专业机构可以做这种测试，但受限于显卡大厂的威力之下，不方便发表出来。一发布出来，律师函就来了，说侵犯了技术什么的，泄露商业机密什么的。

chelomei

archxm 发表于 2024-3-2 18:30
别跑题了，关键一点是，gpu 在渲染 3d 模型时，会不会为了加快渲染速度，丢掉模型细节？
这点很难考证， ...

cinebench r15就有opengl reference match测试，渲染不一致的像素点都会给你标出来
例如我开强制全局x16各向异性过滤就会立即从99.62降到86.37

archxm

chelomei 发表于 2024-3-2 18:51
cinebench r15就有opengl reference match测试，渲染不一致的像素点都会给你标出来
例如我开强制全局x16 ...

嗯，就是类似这样做。
AB 测试，首先生成一张图，A 。然后改下配置，生成图 B，AB 做像素比较。
不过你这个能不能，用 amd 卡生成一张图，然后 n 卡生成一张图，做比较？

chelomei

archxm 发表于 2024-3-2 19:18
嗯，就是类似这样做。
AB 测试，首先生成一张图，A 。然后改下配置，生成图 B，AB 做像素比较。
不过你这 ...

没有a卡，但我至今为止没有见过高于99.62的，以及我以前用过的硬件也全部都是99.62

archxm

chelomei 发表于 2024-3-2 19:44
没有a卡，但我至今为止没有见过高于99.62的，以及我以前用过的硬件也全部都是99.62 ...

大佬不是吧，看你软硬件样样精通，竟然…

besttime

mikeztm 发表于 2024-3-2 09:48
对于2D输出来说, 这些东西都是不存在的, 只有正确显示了2D图像, 还是没有正确显示, 有多少像素没有匹配上 ...

那么定义一下“正确显示”。你认为的“正确显示”是否包括亮度、对比度、锐度等颜色以外的信息都相同。
如果你认为“正确显示”，包括亮度、对比度、锐度等颜色以外信息都相同，则你认为的采集卡采集出来的颜色完全没区别不能证明“正确显示”。
如果你认为“正确显示”，只是指颜色相同，不包括亮度、对比度、锐度等颜色以外信息，那么需要对“正确显示”的概念再行讨论。

syon

mikeztm 发表于 2024-3-2 15:42
并不需要显示器参与, 我已经用采集卡测试过了, HDMI输出的数字信号是一致的. ...

那说明同为数字信号输出不存在色彩差异 有些人就是不愿意承认而已

mikeztm

besttime 发表于 2024-3-2 20:08
那么定义一下“正确显示”。你认为的“正确显示”是否包括亮度、对比度、锐度等颜色以外的信息都相同。
...

正确显示就是输出的HDMI信号一致, 这里面本来就不包括亮度对比度和锐度的信息, 你可以理解为一个无损的BMP位图文件.
所谓的亮度(SDR), 对比度, 和锐度, 都是这张BMP之前的层叠滤镜. 显示器的亮度/对比度/锐度, 就是显示器收到这张BMP之后再次叠加的新滤镜.

在关闭了所有生成这张BMP之前的滤镜的情况下, 输出的这张"BMP文件"的像素完全吻合, 就是正确显示. 也即是正确显示与否完全不需要考虑屏幕的存在.

mikeztm

archxm 发表于 2024-3-2 19:18
嗯，就是类似这样做。
AB 测试，首先生成一张图，A 。然后改下配置，生成图 B，AB 做像素比较。
不过你这 ...

我很多年前跑过这个测试, A卡和N卡默认设置都是95%+的准确度.
这个准确度是OpenGL渲染的精度, 靠有多少像素吻合来计算的, 所以如果有颜色差异, 准确度会大幅度下降, 比如全屏偏红哪怕只偏了1度, 结果也会是1%不到的准确度, 因为几乎每个像素都差了1点. 95%+就说明只有少部分像素渲染错了, 而不是全屏偏色.

所以可以认为至少在OpenGL 2.0环境下, A/N的渲染是没有任何偏色的情况的.

当然这和这个帖子讨论的内容无关, 这个帖子讨论的是2D输出, 也就是显卡作为显示卡最基础的功能. 3D API的渲染精度是另一个完全独立的话题. 这两件事要分开谈, 也就是颜色输出是个流水线, 采集卡确认的是流水线的末端, 末端能够得到一致的结果, 说明显卡本身硬件上没有造成差异. 也就是从显卡到HDMI线/显示器这段的问题就排除了

现在的客观情况是默认设置, 正确设置分辨率和输出范围的情况下, A/N的HDMI信号输出是没有差别的. 也就是从显卡到显示器的这条HDMI线上的数据可以是完全一致的, 而且实际上是在默认设置只改了0-255范围的情况下实现的一致. 并没有其他的调节.

在这个基础上, 讨论3D API的话, 直接用软件就行了, 因为2D输出部分一致, 有肉眼可见的差别肯定就不是2D部分产生的, 而是3D渲染管线的差异, 而这部分差异都是可以用软件测量的, 也就是如果有差异, 截图是一定能看出来的. 任何时候都不需要屏摄或者AB测试.

另外就是这个楼主的测试问题很大, 楼主使用了分屏测试, 实际上等效于两个显示器, 这对于已经确认过采集卡数据一致的情况下, 是完全多余的测试, 而且引入了不可控的因素, 就是分屏左右的显示器IC是否完全一致等等问题, 其实是个没有什么意义的事情, 颜色这件事外行可能觉得眼睛最可靠, 实际上作为一个数字信号传输的东西, 数字信号本身是最重要的.

显示器完全是多余的, 根本就不应该加入讨论/测试的范围里.

archxm

mikeztm 发表于 2024-3-3 04:49
我很多年前跑过这个测试, A卡和N卡默认设置都是95%+的准确度.
这个准确度是OpenGL渲染的精度, 靠有多少像 ...

嗯，我又看了下主贴，确实是说的 2d。
但我觉得 2d 没啥可讨论的。
an 的不同，一开始，说的在打游戏时，n 卡发灰，发绿，特别是远景。
很多人在想要论证这个不同时，是从 2d 来的。
确实，2d 渲染简单，也没啥可优化的。

我是感觉，有可能为了性能牺牲质量，丢了颜色，当然，只是一种猜测，并慢慢找办法验证。

archxm

mikeztm 发表于 2024-3-3 04:49
我很多年前跑过这个测试, A卡和N卡默认设置都是95%+的准确度.
这个准确度是OpenGL渲染的精度, 靠有多少像 ...

另外再说一点，就算比较 3d，单纯只跑 opengl 也是不合适的，不同显卡就没有自己的特定 api 吗，这个在游戏开发时，应该会调厂商的特定 api 吧

besttime

mikeztm 发表于 2024-3-3 04:30
正确显示就是输出的HDMI信号一致, 这里面本来就不包括亮度对比度和锐度的信息, 你可以理解为一个无损的BM ...

谁说只有显示器才能添加亮度/对比度/锐度的更改？你用ps拉亮度/对比度/锐度后，是什么结果？

mikeztm

besttime 发表于 2024-3-3 08:58
谁说只有显示器才能添加亮度/对比度/锐度的更改？你用ps拉亮度/对比度/锐度后，是什么结果？
...

你既然知道PS可以拉这些, 那么拉之前的原始图片是不是可以比对的?
两家显卡在原始状态下都是一致的结果, 那么就说明显卡本身没有"添油加醋".

说实话, 你随便叫两个人来拉PS的这些参数, 输出的图片合并图层之后像素完全吻合的概率有多低你应该能明白吧?

besttime

mikeztm 发表于 2024-3-3 09:09
你既然知道PS可以拉这些, 那么拉之前的原始图片是不是可以比对的?
两家显卡在原始状态下都是一致的结果,  ...

问题是你怎么知道原始图片是什么样子的？
换到显卡输出来看，你采集卡截取的就是显卡最终输出的结果，输出之前有没有做亮度、对比度、锐度更改不都是黑箱吗？

panzerlied

不一样就不一样呗，为什么非要一样？

mikeztm

besttime 发表于 2024-3-3 09:13
问题是你怎么知道原始图片是什么样子的？
换到显卡输出来看，你采集卡截取的就是显卡最终输出的结果，输 ...

我说过了, 两个人都分别在PS里拉这些东西, 输出结果文件完全一致的概率有多低你应该清楚.
我只要确认默认设置, 两边驱动都没有修改这些参数, 输出的结果是一致的就可以了.

说实话, 我不明白有人坚持声称AMD显卡的显示输出会发生偏色这种明显不可能通过VESA认证的事情是什么心态.

mikeztm

archxm 发表于 2024-3-3 08:25
另外再说一点，就算比较 3d，单纯只跑 opengl 也是不合适的，不同显卡就没有自己的特定 api 吗，这个在游 ...

只跑OpenGL是因为当时刚好有这个工具.
跑其他的API其实不难, 用微软提供的SDK  Demo渲染一帧然后比对就行了. 我做采集卡测试就是为了告诉大家这个比对是可以自己做的, 我已经替大家排除了HDMI输出这边可能产生差异的可能性了, 3D API渲染如果会产生差异, 是一定存在于截图中的. 不需要从显示器上去肉眼观测.

mikeztm

panzerlied 发表于 2024-3-3 09:20
不一样就不一样呗，为什么非要一样？

因为显卡输出本身是一样的, 只要你软件没有做错误的调节.

产生不一样的原因不是来自显卡, 而是来自显示器或者软件设置.
很多人连这一点客观事实都不承认, 我觉得科普确实任重而道远, 这种基本IT常识应该是人人都了解的东西, 尤其是硬件发烧友的圈子.

出现了肉眼可见的差异, 不去找原因, 直接甩锅到一个明显客观上就不是问题来源的显卡上, 不是一个科学的讨论问题的态度.

besttime

mikeztm 发表于 2024-3-2 04:13
测试显卡颜色输出完全不需要AB对比, 这是数字信号, 直接接采集卡直接采集原始信号就行了.
折腾AB测试无非 ...

如此说来你的测试证实了，rdna画质和4090一样没区别。我这边的实测ab对比是gcn比rdna强一截。先叠个甲：这里说的都是最终输出的2d画质，不是指3d渲染环节。
从以上事实可推断，或许大家坚持a卡和n卡画质没区别的观点，以及坚持a卡和n卡画质有区别的观点都是对的。只不过前者指的是rdna及以后架构，后者指的是gcn及以前架构。

以及，我现在手头没有n卡了，但是有I的集显和gcn架构的a卡。正好有同一型号的两台显示器并排对比，一个I的集显输出，一个gcn的a卡输出。指定了网页浏览器都使用I的集显渲染。直接b站视频从I的集显输出的显示器拖到gcn a卡输出的显示器，可见视频色彩明显更鲜艳饱和度更高，感觉更讨喜。这有可能是gcn的a卡自己加了味精导致，也可能gcn的a卡色彩还原度更高，手头没有精确测量色彩标准的设备无法进一步判断。

958813826

A卡鲜艳一点点 不过貌似好像驱动里面的 N卡有一层纱一样的 其实也可以调整 我正好有6900XT公版和4080公版  显示器调试用的专门驱动 基本上可以做到差别小于1%

初音空岛

不要相信肉眼，眼见未必为真，比较经典的就是一个灰色块的图，肉眼可见明显的色彩差别，但是实际上是同一个颜色


未经色彩校准后仪器测量过的颜色对比，皆是伪科学

besttime

初音空岛 发表于 2024-7-1 17:00
不要相信肉眼，眼见未必为真，比较经典的就是一个灰色块的图，肉眼可见明显的色彩差别，但是实际上是同一个 ...

这说明，在人眼视觉范围内，对比色彩的重要性远大于绝对色彩。

computer1bliss

别说不同牌子的显卡，就是同一厂家不同型号的显卡颜色也不一样。驱动更新后颜色也可能变化。n卡驱动里有一个选项叫覆盖参考模式，就是尽量避免这种情况。虽然hdmi和dp传输的是数字信号，理论上是无损的，但是srgb、dcip3、cie1931、bt2020、hdr 、gamma、st2084等等不同的色彩空间、亮度曲线等因素掺杂在一起就会变得异常复杂，而这些转换是有损的，不同操作系统、硬件设备、驱动程序的处理标准都不一样。解决方法就是校色，一台机器对应一个校色文件。

moresun23

我只知道一直用N卡20年的朋友 这第一次换A卡立马感觉说颜色好很多 （显示器没换）

xinxin1982

凋零D 发表于 2023-6-6 12:49
虽然我不知道AN颜色是不是一样，不评价谁好谁坏。
只评价这类帖子下面的评论，就挺搞笑的
以前有用不同显示 ...

想给你点个赞，俺们进来还是想看看有没有大神能从软硬件彻底解释一下，
因为蓝宝6700xt确实比3080ti在吃鸡中画面更亮，特别是湿地反光那种，老头环也有色差，想知道是啥影响的，
ps：580 590那代色彩没有区别，也是很诡异

而不是进来就无脑扔结论的

oruphy

只用A卡，N卡颜色实在恶心

xinxin1982

PPXG 发表于 2023-6-6 17:52
整不明白了，为什么这么多年这个问题还没有一个定论？到底是什么原因？

如果真有色彩区别，为什么这一点没 ...

是的，就是想知道这最后默认带来的一点点差别是啥带来的？
如果可以知道，那玩家就可以自己设置到讨喜的模式了？
9550时代色彩比gf440好，x700时代不明显，4830时代又有，580不明显，6700xt很明显，

3080ti比1080ti 和6700xt对比时候色彩差距小很多，也不明原因