屏幕还是得原生10bit，或原生8bit

archxm

晓古城 发表于 2023-6-17 22:33
HDR资源颜色格式有缩水，是有限YCBCr422，不是全范围RGB。所以PC显示器根本不用纠结bit够不够 ...

你就光盯着那点参数，参数堆起来了，牛逼了，当爷了。
至于效果什么的，不管。
你知道我在谈论什么吗？
我主题里，提到的问题，痛点，在哪？
我前面一直在说明，我觉得10bit下，看视频没什么，静态画面才觉得有点闪，眼睛不舒服。
比如我要显示某个灰色，静态的那种，不是视频啊，显示器实际上，是一会显示比那个灰色略白的色，一会显示略深的色，来回快速变化，我就看到了那个灰色。实际我的显示器硬件，是8bit，不能显示那个色，但通过来回抖，就让人感觉是那个色。

晓古城

archxm 发表于 2023-6-17 22:39
你就光盯着那点参数，参数堆起来了，牛逼了，当爷了。
至于效果什么的，不管。
你知道我在谈论什么吗？

是不是显卡和显示器的兼容问题显示器不支持，显卡强行输出

chungexcy

archxm 发表于 2023-6-17 19:17
既然这样，那也没啥好说的了，你说你的感受，我说我的感受。
你觉得静态没啥，我觉得视频我看不出来，或 ...

我也没说你说的是错的，我说的是

而且一般的10bit视频，色彩精度根本没有10bit。我能看出原生10bit的优势，前提是得上原生yuv12bit精度的视频源。

意思不就是你说的“视频我看不出来，或者说视频8抖10对我无感”。更何况网络视频甚至都不到8bit，全是色块，6抖8都够了。



静态画面是否闪烁，取决于面板刷新率。对于普通的60-75hz显示器，frc等效为15-18.75hz，这个范围正好处于人眼最敏感的区域，闪烁阈值0.7-0.8%，小于0.86%的波动范围（=(254/255)^2.2），阈值刚好超了，理论上肉眼是能察觉闪烁。你也没说你具体用的显示器刷新率是多少。

但等刷新率到120hz，闪烁阈值就到了1.3%了。而且刷新率继续增加这个阈值会越来越大，160hz大于2%，240hz大于10%。



我的观点很简单。别拿个GIF图来妖魔化frc，高刷屏frc对于静态画面的影响几乎为0。真正的区别在视频上，所以面向视频制作的彩监才采用原生10bit。

archxm

chungexcy 发表于 2023-6-18 04:42
我也没说你说的是错的，我说的是

你这个解释，还是这样。依然不考虑我说的那些我的感受。
系统里，我设置为10bit输出，浏览网页什么的静态类画面多的场景，眼睛不舒服，调成8bit后就好了。
这绝不是我一时半会的事，大约2015年我感眼睛的不适，大约2021年我开始注意到frc，有各种反复去验证到这个规律。
我也有过其他考虑，为啥会眼睛不舒服。这里就不说了。

实际上我设置60刷新，240刷新，都有这感受。只要设置10bit为8bit色深，即可。

besttime

楼主说的有道理，我也注意到这个问题，并在另一个帖子里说了其他相关情况。
我想我们在讨论时首先应该遵循原则是：“既然已发生，如何用理论去解释”，而不是“因为理论说不存在，所以即使看到了认为不可能发生，当做不存在”。

星辰柯博文

sun1a2b3c4d 发表于 2023-6-17 12:13
我的下一款显示器一定要原生10bit起步

老哥，真正支持原生10bit颜色的，只有大几万的监视器。
号称支持原生10bit的显示器，只是屏幕面板支持10bit信号输入而已，实质上还是靠抖。

gartour

cst4you 发表于 2023-6-17 21:17
用过 PS 输出过 256 色用过抖动的, 了解其原理的, 都不会觉得颜色抖动是楼主这样的闪的, 谁告诉你颜色抖动 ...

不一样。

图片的抖动算法是Dither，是空间混合

FRC是交替显示，是时间混合。

sun1a2b3c4d

星辰柯博文 发表于 2023-6-18 10:30
老哥，真正支持原生10bit颜色的，只有大几万的监视器。
号称支持原生10bit的显示器，只是屏幕面板支持10b ...

OLED也是都抖出来了？

chungexcy

archxm 发表于 2023-6-18 07:12
你这个解释，还是这样。依然不考虑我说的那些我的感受。
系统里，我设置为10bit输出，浏览网页什么的静态 ...

就是你显示器的问题了。我现在反应过来了，windows桌面默认就是8bit渲染，你说的网页根本不可能显示10bit精度，frc连介入的机会都没。

我不是不考虑你的感受，不管理论，还是实践，frc的优劣都非常清晰。

我再说一个你可能不知道的事情，今年以前的4k电视，开120hz，会出现纵向分辨率减半的问题，开60hz就是完整分辨率。最后发现根本原因是联发科的显示芯片带宽限制。

archxm

chungexcy 发表于 2023-6-18 12:00
就是你显示器的问题了。我现在反应过来了，windows桌面默认就是8bit渲染，你说的网页根本不可能显示10bit ...

我并不只有一款显示器，2015年买的戴尔P2415Q，有这感觉，当初尝鲜买了4k显示器，非常不适应，找各种可能的问题。现在用的G7也是8抖10的。
我找过各种可能问题，如今是几乎可以锁定在frc 导致，当然，目前依然只是我的猜测，不下定论。再次引起大家关注，关于抖动问题。

我也并不只浏览网页，我还用vscode。各种 ssh终端工具，notepad++，等等。

“你说的网页根本不可能显示10bit精度，frc连介入的机会都没。”
为什么你说话总这么自信满满呢？你确定网页根本没机会吗？网页ui是前端和美工一起做出来的，用户看的时候，是用的浏览器，而浏览器又运行于操作系统下，操作系统调用显卡驱动，这里有很多关键步骤，每一步都可能导致你说的 frc 连介入机会都没有 这一定论失效。网页资源有些甚至是矢量图，矢量图可指定颜色范围，比如某一块区域显示渐变，矢量图记录的并不是具体像素的rgb。

牆角寫檢討°

我可以看懂你说的和你表达的！

原生肯定好啊 但是价格高！其实8BIT和抖10BIT颜色基本看不出什么区别！没什么变化

非专业的8BIT就足够了。抖10BIT只是一个噱头，我可以不要 但是不能没有！

如果觉得8BIT舒服就开8BIT原生就可以了！如果要想直面数据看着好看 就调成10BIT就好了

chungexcy

archxm 发表于 2023-6-18 12:39
我并不只有一款显示器，2015年买的戴尔P2415Q，有这感觉，当初尝鲜买了4k显示器，非常不适应，找各种可能 ...

windows 桌面只支持8bit渲染。。。。。。

besttime

牆角寫檢討° 发表于 2023-6-18 12:46
我可以看懂你说的和你表达的！

原生肯定好啊 但是价格高！其实8BIT和抖10BIT颜色基本看不出什么区别！没什 ...

“8bit和抖10bit颜色基本看不出什么区别”只能代表你自己看不出什么区别，以及一部分用户看不出什么区别，不代表其他用户看不出什么区别。
抖10bit不只是噱头，如果不是真的有用，厂商也不会那么傻这么多年了还趋之若鹜。

besttime

chungexcy 发表于 2023-6-18 12:50
windows 桌面只支持8bit渲染。。。。。。

先不论windows桌面能用什么位深渲染的问题，就显示器是否进行8抖10处理，和windows内部渲染精度无关。显示器接受到10bit输入信号就会进行8抖10处理，也就可能造成楼主遇到的情况。

chungexcy

besttime 发表于 2023-6-18 14:07
先不论windows桌面能用什么位深渲染的问题，就显示器是否进行8抖10处理，和windows内部渲染精度无关。显 ...

额。。。你要不要再回去看看frc的原理？

windows的8bit渲染，只会输出1019（254），1023（255）这种8bit精度，根本就不会有中间的1021，1022，1023过渡色。

1019，1023这种原生灰阶要是还有处理问题，就是显示芯片的设计缺陷

岳耳

8扩展到10，和屏闪半毛钱关系都没有吧，不知道楼主高个闪烁动画想证明啥？

8bit输出和10bit输出，带宽是不一样的，楼主看出来区别应该是传输线或者显示器或者显卡在高带宽输出（10bit）时产生了信号损耗或者信号压缩。

cst4you

OK, 是我理解偏差了, frc 确实是有这样的
搜了下, 楼主图的出处: https://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate_control
相关资料:
https://www.rtings.com/monitor/tests/picture-quality/gradients
https://www.wpgdadatong.com/blog/detail/43836
https://www.benq.com/en-us/knowl ... lor-difference.html

那也侧面证实了, 为什么前两年的显示器一开 HDR, 就觉比 SDR 闪的原因了

多谢 @gartour 指出, 同时向楼主道歉

orz333

没注意过，挺久没用过8BIT的显示器了，以前用的的WR6，现在用的友达2.6和JOLED、WOLED都是原生10BIT的

archxm

orz333 发表于 2023-6-18 15:46
没注意过，挺久没用过8BIT的显示器了，以前用的的WR6，现在用的友达2.6和JOLED、WOLED都是原生10BIT的[偷笑 ...

哪一款？你确定是原生10？

orz333

archxm 发表于 2023-6-18 16:15
哪一款？你确定是原生10？

小牌子没啥说的省的有打广告的嫌疑，你就当戴尔UP2718Q，华硕PA32UCG，华硕PA32DC同面板就行，WOLED用的是LG C2，屛库网可以去看下我说的这几块面板，现在原生10也没那么高不可攀了，飞利浦最便宜的原生10bit的JOLED才3800，PG32UQ这类友达2.3也是原生10bit

besttime

chungexcy 发表于 2023-6-18 14:24
额。。。你要不要再回去看看frc的原理？

windows的8bit渲染，只会输出1019（254），1023（255）这种8bit ...

仔细看贴。我说的是，前段软件怎么处理渲染，和显示器判断是不是进行8bit->10bit转换，没有关系。显示器检测到10bit输入就对输入数据进行无脑frc转换，它才不会伸手去问前端软件要渲染细节参数。
唉。这么简单的逻辑还要解释。

chungexcy

besttime 发表于 2023-6-19 08:19
仔细看贴。我说的是，前段软件怎么处理渲染，和显示器判断是不是进行8bit->10bit转换，没有关系。显示器 ...

哦，看来你完全不懂frc的原理呗