关于显卡合理价格的讨论，回顾历史/面向未来

fairness

首先，本人也算很早关注显卡领域； 第一块显卡是MX450，然后很快升级到4200Ti; 后续一代一代的N家和A家的显卡也有关注。
最近很多帖子/回复评论了当前显卡的价格，大致就是不合理：  以前低端显卡卖700-800元以下，现在为啥要千元以上； 或者中端显卡只要2000一下，现在为啥要4000+；

既然要认为一个东西的价格高了，首先要一个标准， 总觉得以前如何如何，现在就应该如何如何； 这种想法是朴素的，但不一定有道理。

仔细思考了这个问题，抛砖引玉。我提出了一个评价显卡合理价格的方法，当然也不定完全正确。
首先前提就是： 显卡合理的价格  取决于 显卡芯片的价格；   而决定显卡成本的是：  该显卡芯片的面积 和  所用工艺的单价。

例如2001左右，当时的4200Ti 所用的工艺是0.15微米 =  150纳米； 现在的40系列已经发展到4 纳米工艺；

如果观察每一代工艺下的低端、中端，高端显卡芯片的面积是相仿的；
低端显卡面积：  150 - 200平方毫米； 一倍面积；
中端显卡面积：  300 - 400平方毫米； 两倍面积；
高端显卡面积：  450 - 600平方毫米； 三倍面积；

可能有人会问： 高端显卡能否为了性能做一颗面积1000平方毫米的芯片，基本不可能： 第一是良率的问题； 第二是掩膜最大只能到7-800平方毫米。

上面说了每个工艺下，在同档次芯片面积变化不大的情况下， 如果所用工艺的代工成本也变化不大；那么相应的显卡成本变化不大， 最终显卡的零售价格也变化不大。


那么从2001开始到现在不同工艺下，单位面积的制造的成本是如何变化的呢？  首先，这个数据不大好找： 因为芯片的制造成本除了代工厂的代工价格，还有测试成本，封装成本等等； 当然占最大头的还是代工厂的代工价格。   找了些数据，有个关于TSMC在不同工艺的，每片12英寸晶圆的代工费用。





表格里面第七行就是每片晶圆的代工费用，看得出来：代工的价格是越来越高； 尤其是进入10纳米一下的先进工艺，可以说是突飞猛涨； 这里面原因很多，也有可能是要用更昂贵的光刻机， 或者越来越复杂的光刻曝光步骤。


一个形象的比喻就是：  如果工艺A， 晶圆代工成本是100；   到了新的工艺B，晶圆代工成本变为200（两倍成本）； 新工艺B下低端显卡的芯片成本，就是之前上一代工艺A下中端显卡（2倍面积）的芯片成本； 这种新工艺B下低端显卡的售价，会接近之前工艺A下的中端显卡的价格。

如果还寄希望： 低端显卡永远的固定价格， 这肯定是很难实现； 换哪个厂商也只能在：
1. 要么把新工艺B下面的低端显卡的售价往上提；
2. 要么售价不涨，厂商接受随着工艺升级带来越来越低的利润；
3. 要么售价不变，继续减少芯片面积，降低成本。


分析下来： 往后的显卡如果继续使用最新最顶尖的3nm, 2nm,  1nm工艺， 只要这个新工艺的晶圆代工成本是往上走的；  那么基本上最终产品的售价，是很难很难往下发展。
所以那些既要追求最新工艺的显卡（买新不买旧），又要新工艺下显卡的售价和之前老工艺保持持平的， 估计很难如愿。
当然有些人会说： 汽车不是越来越便宜了吗？  的确如此， 看看汽车里面用到的主要材料： 钢， 和其他材质和部件，它们的价格如果是随着产量变大而下降，那么最终体现在汽车上降价也就可以理解；看看十几年以来， 随着电池的产量约来越大，最终终端Tesla 主流车型售价就可以看出。

很多人从自己的人生经历上看： 大多数的商品随着技术的发展/生产率的进步/机器大规模量产，应该是成本继续降低，售价继续降低的过程； 但反观这里芯片生产，基本上是成本攀升的过程； 最终的解决方案可能还是出现新的维度的芯片生产方式； 否则按照目前的技术路线， 你越觉得先进牛逼的技术， 越往后的没一个是更低成本的实现。

pride

从1080ti开始，显卡的价格不再是以前的换代不换价，而是直接提升多少加多少价

iamyangyi

没有合理，只有竞价。

pride

还有，你要看这个，直接看财报就行了，都是上市公司。每年的总利润，单块显卡毛利变化等

fairness

pride 发表于 2023-6-30 23:00
还有，你要看这个，直接看财报就行了，都是上市公司。每年的总利润，单块显卡毛利变化等 ...

财报里面也没有这么细；因为还有专业卡混在一起，专业卡售价高是必然。

privater

其实没那么多花花肠子，就看一个因素：晶体管数量

什么 Core 数量，缓存容量，显存位宽最终的目的都是殊途同归——占用多少个晶体管。

每次技术更新无非就是在同样面积上集成更多的晶体管，但是这个事情本身是非常烧钱的，每次代差工艺升级的红利最多就给你 15-20% 的“免费”晶体管数量提升。

例如 3070/3060 Ti 的核心 GA104 晶体管 174亿，4060 Ti 核心 229 亿，考虑到三星 8nm 基本是 tsmc 10nm 的水平，所以与 ada 的 tsmc 5nm 差了两个世代，免费获得的晶体管数量就是 32% - 44%，基于 229亿 - 250亿之间，所以刚好就对应了 4060 Ti 的晶体管水平，所以 3060 Ti 和 4060 ti 对 Nvidia 来说成本几乎相同，而最终的卖价也证明如此。

dodd

privater 发表于 2023-7-1 05:25
其实没那么多花花肠子，就看一个因素：晶体管数量

什么 Core 数量，缓存容量，显存位宽最终的目的都是殊途 ...

你再算算3090和4090之间你这个公式是否成立。

fatcock

凑了一堆数据来证明自己的理论，不知道是不是想给nv洗地，实际上是老黄是一个商人，有人买我就涨价，没人买我就降价。

vasomax

老黄说,我不要你合理,我要股东觉得合理

nApoleon

能卖贵不会想着卖便宜,商家都是逐利的,没人买就降价,结果实际上并不愁卖,真正没必要的,是网上骂骂咧咧的口吐芬芳,既帮不了自己能便宜买到显卡,也影响别人公共场合上网的心情~

besttime

别急，这一波是ai大潮导致的，其实ai大潮也是用股民的钱补nv。等这波ai大潮崩盘，显卡也会跟着降价。

pizza7711

供需关系摆在那  怎么定义或者划分已经无意义了

moveable

显卡涨价是生产力用途价值带来的增值，前面有挖矿现在有AI，而且过去有专业显卡承受这个溢价，现在是游戏显卡也能胜任导致溢价也有了。

skywaymanz

moveable 发表于 2023-7-1 08:46
显卡涨价是生产力用途价值带来的增值，前面有挖矿现在有AI，而且过去有专业显卡承受这个溢价，现在是游戏显 ...

挖矿什么的我不懂，但AI也能拿出来说显卡涨价纯粹就是胡扯。
即使有影响，也是4090这批最大显存的型号脱销而已

毛茸茸

现在大黄已经不是光卖卡赚钱了，就是主打软件和应用服务，对手是很难和他竞争的。硬件迟早会被仿制，而软件可以竖起更高更久的壁垒，所以把营销重心放在软件应用，可以赚更多的钱，这样成本大头也转移到人工，制造成本增加的影响微乎其微。所以你该分析下NV现在的开发费用增长，而不是算硅片面积，那些良率上来都是论斤称的。

ibcsa

jiaozhu204

可能太久没有关注和升级需求。

之前一张1660s 618上1600买的，看着现在的4060，心塞的要死！这种提升怎么下口

ETOF

只要确认是自己的刚需，显卡多贵都得买。如果不是，就不应该执着于显卡，不买不就行了。

对于那些要玩游戏的，无非就两条路，一是提高自己的收入来买新卡，二是把游戏戒了。

datura

不是自由市场的充分竞争，价格就不是符合市场规律的。
其它的都是借口。

阴影中的冥笑

一句话归总：“只要有了中国制造，万物皆归自然”！

我是就是一个臭打游戏的，显卡，回望过去，买了高端显卡，抱回家后，有着持续不断的优良大作，很是沉浸在游戏画面与剧情玩法上的乐趣。但从2020年后，有几个能让你打起精神玩的大作？得来都是翻车，画大饼的结果！2077好歹剧情和配音ok，那BUG几乎让我认为我的3080黑屏出问题了，2042老子无脑预售冲的高级版，至今没明白高级版到底是什么？？？如今一个换皮的生化4能够拿那么高的媒体评分，一个换皮加了点新东西的暗黑4。。。。。我。。。。。。我退出。。。。。。管尼玛卖1W10W的，我改玩法去骑车克，至少体制加强是自己的！

wispier

哪有这么复杂，商业世界永远都是：谁掌握了技术，谁有就定价的话语权...

cetusli

总体上，还是供需决定价格，矿潮下的显卡溢价，已经足够说明问题了。
楼主所说的是工艺带来的成本上升，有道理，但是解释不了矿潮退去后，新一代高端显卡的高昂定价。

sandan

显卡价格按现有格局不可能下降了。没有竞争，算上i家也就3家美国公司。随着高端芯片制造强制回流美国，成本还会直线上升。前几天看新闻说美国都要限制台积电了，等美国国内产能起来，第一个祭天的就是台积电。

richienie

本来就是一个商品，商品如何定价本就是自由的，又不是计划经济

ITNewTyper

我觉得，显卡比CPU划算，intel的cpu 性能提升了多少 ？工艺方面没有nv好，管子数量也少。为啥卖这么贵，显卡除了管子数量多，还需要周边的PCB元器件 散热，卖这个价至少性价比比CPU好多了。那那intel的cpu与 苹果M系列U做对比。感觉苹果M系列的U比intel的CPU性价比高。

fairness

ITNewTyper 发表于 2023-7-1 15:06
我觉得，显卡比CPU划算，intel的cpu 性能提升了多少 ？工艺方面没有nv好，管子数量也少。为啥卖这么贵，显 ...

你发现的没有问题，就是这样；  
Intel靠x86的指令集专利以及和Windows的绑定，构建了：x86税；
x86指令集的CPU就是卖的贵： 就像洛阳纸贵一样；

同样的CPU性能，用ARM指令集就可以便宜些； 如果再用开源的RiscV指令集还能更便宜。