全球最大室内「鱼缸」

lolover

拒绝动物表演，拒绝动物表演

feng313

后记｜关于「理性」讨论


原本只是受邀参加压力测试，第一次使用超广角拍到满意的照片
记录&分享下，却没想到能引发一些讨论～


此次最震撼的一刻是虎鲸从观察窗飘过
阳光斜射而下的映衬，冷暖交织，浩大与渺小，构成独特的静谧
回来后，除了买了个虎鲸公仔钥匙扣作纪念外，也开始了解这个物种


虎鲸作为高度社会化的动物，以家族为单位，有着自己的沟通交流&生存方式
而作为野外物种，其并无濒危之虞，只是格陵兰岛、印尼、日本等少量捕杀会影响当地族群繁衍


动物园，特别是国营动物园，确实是当下最便捷接触野生动物的方式，也是儿童成长中绕不过的一环
不可否认其中有很多问题，特别是私企经济性盈利的目的，注定了看不见的角落有更多问题
但这仍旧是综合现下条件、需求的最优解


很高兴大部分坛友能理性表达观点，甚至提出一些更优的解决方案设想
但也有站在道德高地，肆意发泄情绪，引申&歪曲他人立意的！
不好意思，本帖内见一个怼一个！勿回！


也希望本帖能让更多人对虎鲸这个物种产生 [好奇 | 了解 | 保护 | 研究]


谨以「仰望星空，脚踏实地」作结！

nieooing

“人定胜天”

LP700

SONY用的啥拍的，只看到了焦段用了70-200

feng313

LP700 发表于 2023-9-27 17:17
SONY用的啥拍的，只看到了焦段用了70-200

A7M3+GM2

im6d

zj4960 发表于 2023-9-25 08:22
你说的是一种道理
但这种地方却恰恰能让更多孩子对这种动物有更感性的认识，在他们脑海中种下理性了解这 ...

你觉得海洋馆开设的目的，是为了诱发孩子发现野生自然的可贵，还是为了赚钱？不过你说的也有一定的道理，每次我看到动物表演，我都会教育我的孩子，这是不对的行为，这些动物在那里生活的很痛苦。

再多个印象深刻的事情，广州长隆的北极馆里，有一头骨瘦如柴的北极熊，他每天就是来回在屋子里走回头路，然后机械一样的在回头处甩一下头，直到自己没有力气才会趴下来休息，然后重复继续。那种感觉真的是太难受了。

陈昔

虎鲸大概多大啊？

江川夏尔

国内动保群体键盘起来口嗨比老外严重多了 海外动物园这么多年也没见几个真关门的 各种动物园作为人类唯一接触动物的唯一途径还是非常重要的

feng313

陈昔 发表于 2023-9-30 17:57
虎鲸大概多大啊？

大概长7、8米的样纸～

zj4960

im6d 发表于 2023-9-29 00:18
你觉得海洋馆开设的目的，是为了诱发孩子发现野生自然的可贵，还是为了赚钱？不过你说的也有一定的道理， ...

“你觉得海洋馆开设的目的，是为了诱发孩子发现野生自然的可贵，还是为了赚钱？”
你这种考虑问题的方式就很容易钻牛角尖。
政客上班的目的是为草民谋福利还是赚钱？邮递员上班的目的是送信还是赚钱？科学家的目的是科技进步还是赚钱？
赚钱当然是动力，客观上带来了什么结果、满足了什么需求才是旁人最需要关注的。你去关注人家赚不赚钱做什么。
再多说一句吧，你对个体苦难的关注和怜悯我表示认同，但这不是否认整个行业价值的充分条件。退一万步讲，对个体苦难的解脱方式有很多，在这个产业链上以此糊口的人也很多。你看到了一些个体的苦难认为消灭一个行业可以让这些个体解脱，同时却在安然享受其他一些同样对无数个体造成苦难的行业带来的福利——比如现代农业；你又觉得这个产业上的人是为了喂饱地球，还是为了赚钱？

im6d

你有你的观点，我有我的观点，这没什么，我没什么兴趣说服你，你又何必这么激动得满地乱跳呢？看你回复了我就以后好跟你讨论一下。我没有说你钻牛角尖，对你的观点我还表示了一定的认同，但你为啥这么喜欢给人噼里啪啦扣帽子指指点点呢？你哪来这么强烈的好为人师的欲望啊。。。

怎么说呢？用互联网上的一句话形容就是：爹味十足，动不动就大道理一堆，也不管别人一顿口嗨，最喜欢用“说句实话”，“行业，宏观，底层逻辑”，还有最后需要用“退一万步讲”来加强语气和说服力

还有，你用农业和海洋馆做类比。。。我觉得。。。你钻牛角尖了

im6d

zj4960 发表于 2023-9-26 22:03
你知道什么叫何不食肉糜不你大概不知道多少家长存两个月钱带娃去一趟长隆可能是他们近两年投资最大的娱乐 ...

你真的是好爱给别人扣帽子啊，人家说个事情，你就何不食肉糜就来了。。。看来你的一贯行为就是这样啊，总觉得自己是对的，别人的观点就是有问题的你就要来指点一番。

还有呢，你要指点别人，就不要噼里啪啦说完之后，又害怕别人怼你，就很怂得来一句“勿回”，怎么就允许你在别人评论下指点江山，你爽完了就不让别人说话了？

feng313

im6d 发表于 2023-10-2 11:03
你真的是好爱给别人扣帽子啊，人家说个事情，你就何不食肉糜就来了。。。看来你的一贯行为就是这样啊，总 ...

可以逐层瞅下哈~国庆快乐！

im6d

feng313 发表于 2023-10-2 13:08
可以逐层瞅下哈~国庆快乐！

没事的，也不是冲你的帖。只是莫名其妙被这人说教了一顿，一看他对别人也是这样，见谁咬谁，无语。

zj4960

im6d 发表于 2023-10-2 11:03
你真的是好爱给别人扣帽子啊，人家说个事情，你就何不食肉糜就来了。。。看来你的一贯行为就是这样啊，总 ...

你睁大眼睛看清楚，没人给我扣帽子我也懒得给人扣帽子，没人先说“勿回”我也不会跟人说“勿回”。看来你的一贯行为就是这样啊，不看前因后果就给人扣帽子啊。怕你眼睛看不清，提示一下请看51和53楼。

跟海洋馆的父母（至少是90%的父母）说为什么不去趟菲律宾，不去找纪录片看VR，就是何不食肉糜，我话就放这里了，你想抗议请随意。看纪录片的成本可能比较低，但他们未必有这种眼界去找片源，更不必说纪录片和真实动物的区别还是十分巨大。

用人家目的是为了赚钱还是科普来说事，这才是十足的爹味啊。咋地，你接下来是不是要让大家讲奉献啊？你回我的观点就是“讨论”，我回你的就是“好为人师指指点点”？好奇怪哦。说你那个赚钱不赚钱的思路容易钻牛角尖，你还对号入座觉得我在说你这个人钻牛角尖了。我怎么感觉你是看到这四个字之后激动了呀。

你放心哈我绝对不会跟你说“勿回”，但是我可能不回啦。但考虑到你思考问题的方式，我不得不先解释一下我不回了不代表我认怂哈。

sunjp1963

我怎么一直以为迪拜茂那个是最大呢

feng313

sunjp1963 发表于 2023-10-2 19:23
我怎么一直以为迪拜茂那个是最大呢

或许还没找吉尼斯认证~[嘿哈]

im6d

zj4960 发表于 2023-10-2 19:03
你睁大眼睛看清楚，没人给我扣帽子我也懒得给人扣帽子，没人先说“勿回”我也不会跟人说“勿回”。看来你 ...

哈哈真有意思，很久没再CHH看到这么沙雕的人了，你是记忆力有问题还是逻辑有问题，我就来跟你对对线。

首先，我在楼主下正常留言，你跑来到我的帖子下主动说：”但这种地方却恰恰能让更多孩子对这种动物有更感性的认识“，我尊重你的评论，我也说了是的，有时候跟孩子偶尔看到这种动物表演，我会教育孩子。绝大多数一个海洋馆的主要目的，都是盈利，这是一个企业存续的第一要素，这个你不认同，没有问题，但是你的第一个莫名指责就来了”你这种考虑问题的方式就很容易钻牛角尖“，你这在这里用了”你“，从正常的语文理解来说，你指的就是我。如果你连这个都要赖，我奉劝你一句，说都说了，怕啥不敢认？

其次你的观点其实也不那么正确，通过动物表演的形式来让人对动物有更感性的认识？通过虐待动物来让孩子知道这个事情是不对的？动物们很可怜？？？那是不是要通过更多的车祸来提醒人们注意安全？更多人被诈骗来让后大家对诈骗有更感性的认识？你这是不是牛角尖呀？

然后你又提到了农业是为了挣钱还是为了让喂饱地球的问题，首先这是一个很错误的逻辑类比，就好像说枪支可以杀人要禁掉，那么汽车可以撞死人是不是也要禁掉一样的愚蠢。一件事情有它的主要作用，想问题要想清楚主要作用和次要作用。不要为了类比而类比，你这个类比真的很牛角尖呀？哎呀，我这么想，不会又让你觉得这是牛角尖吧？毕竟你的思维方式确实清晰脱俗。

你看看，你主动跑到我的评论下留言，我还礼貌得认同了你部分观点，结果你主动评论”你这种考虑问题的方式就很容易钻牛角尖。“，噼里啪啦一堆农业啊行业啊宏观啊个体啊的，然后你在75楼又说：”你还对号入座觉得我在说你这个人钻牛角尖了“。就好比有个人跑到你家门口噼里啪啦骂了你一顿，你刚说两句，对方说你这个人怎么对号入座？？？？？都是成年人了（我默认你成年了？），不能这么孙子啊。

我睁大眼睛看了半天，你在这个帖子下对任何一个你不认同的帖子言辞锋利得攻击，别人又是何不食肉糜，又是钻牛角尖，然后却可以全盘否认我啥也没干过勿回勿回。你在这演人格分裂回不去了呢？又喜欢去撩事儿，撩了又怕别人继续怼你，就急急忙忙说不要回啦不要回啦，然后再苍白无力得解释一下。兄弟，你。。。。是不是原生家庭出了啥问题啊？有心理疾病早点去看哈，别拖。

最后再给你一句：怂蛋，敢的话私个联系方式给我，我保证不泄露，我跟你电话对对线，看你敢不敢像网络上这么噼里啪啦的？敢吗？

zj4960

im6d 发表于 2023-10-2 22:39
哈哈真有意思，很久没再CHH看到这么沙雕的人了，你是记忆力有问题还是逻辑有问题，我就来跟你对对线。

...

哇你字多，你赢了，加油！我在广西南宁，什么时候你来了在这里艾特我，我保证我请你吃老友粉同时继续吵。敢吗？
其实你们这些喜欢炫耀道德优越感的人吧，到人家观赏水族馆的帖子下批判，和抗议吃肉的素食主义者、大街上随处传教的信徒没区别，还忍不了别人提意见。有本事就去水族馆门口绝食禁坐裸奔，让他关门我敬你是条汉子。跟观众一通道德说教有啥用。
还其实我的观点也不“那么”正确，既然你承认还是有点正确就行了呗。我也没求你觉得百分百正确么不是。整个评论区我只回了2个人，其中除了你另一个人是先回复攻击的我，勿回也是此人先说，，我不知道你睁大眼睛后在哪看到我对所有与我看法不同的人对线。
你看看你的评论吧，又是沙雕又是孙子又是原生家庭精神分裂blabla各种人身攻击，我只说了你一个钻牛角尖你还不服（好吧最多加一个睁大眼睛这个表述不算友好），哎。。。你这回帖是奔着禁言去的啊。

im6d

不是字多我赢了，是句句在理，你这种逻辑混乱的人自己开始说不清楚了。你的关于通过展示囚禁动物来让人有“更感性”的认识，企业的首要目的不是盈利，农业和海洋馆的类比，跑到人帖子上指点江山完又都不敢承认，你哪一点能有条有理讲清楚的？就知道你留个电话都不敢的，有电话不用，你约人千里上门修理你？你通过这种方式让人对你有“更感性”的认识？

你看，你这又来了，不知道那句话让你觉得”你们这些炫耀道德优越感“了，不少人只是表达了单纯不喜欢看动物表演，虎鲸有些可怜，对楼主的摄影技术还提出了赞美，怎么我们就炫耀道德优越感了？你这一个帽子又来了。。。我睁大眼睛又看到你在扣别人帽子了。还有，怎么但凡不喜欢动物表演，就要变成”绝食“，”禁坐“，和“裸奔”了，你这是不是太极端，太爱钻牛角尖了？这在我们国家可是危险行为，你可不能煽动啊兄弟！

你这个脑子怎么还是绕不过来，我也没表达你求我觉得百分比正确，我完全是出于礼貌对你的低能回复表达了一定的尊重而已。你还来劲了？

至于攻击不攻击的，我这人就这样，你好好说话不惹我，我一定对你客客气气的。你吃饱了闲的喜欢撩事儿，刚好最近时间多，不收拾你一下你这种人多可惜啊，看你前言不搭后语的，一会跟着别人节奏走，一会顾左右而言他，一会不记得自己前面说了啥，挺逗的。

看好了，是你吃饱了没事干惹事在先，我见你再叭叭一次我就收拾你一次。

chpb

楼上口才好厉害，文笔也犀利

dearwux

从操作上，全面取缔“室内鱼缸”短期内不太可能，这种形态的海洋动物园有存在的合理性，支撑其存在的社会因素可以罗列很多，短时间内达不到全面崩塌的地步。

这种合理性整体上还是功能性的，在越来越强调对人、人类文明本身进行必要限制的现在，在道德道义层面，势必会受到越来越强的质疑，不过事情是动态发展的，某个时间切片上到底如何定义这种现象，依然是开放性的话题，即使是五大流氓，也没有意愿和能力用政治权威去为这种事情背书。

人类社会的道德都是动态发展的，同社会发展阶段，既包括物质也包括精神世界的动态变化密切相关。一百多年前南岛语系、非洲部落的原住民还曾经堂而皇之的出现在欧陆的动物园，几十年前我们还在宣传打虎英雄，伐木劳模。当代人不能拿本朝的剑斩前朝的官，也不能用前朝的诰命封自己家的当代夫人，要同当时当世的中位数道德容差范围相适配。

有关圈养海洋动物，在普遍意义的社会共识方面，还没有尘埃落定，处在激烈博弈当中，在支持全面放归的所谓“圣母”全面在事实物质力量层面胜出之前，普通游客和普通支持动物园存续的个体没有必要承受过多“道德人士”的攻讦。人不能承担超出自己个体能力范围的无限义务，海洋动物园既然存在，那么允许他存在的是社会整体的共识，“每一个游客都是帮凶”这种道理可以讲得通，但不能求全责备到批判普通游客身上去，游客也就是看个景而已，只要没有发表强烈支持抓更多的虎鲸进行表演有利于社会发展之类“反动”倡议，都还是可以自洽的。

不过就像象牙和虎皮贸易被禁一样（消灭市场在一定程度就能抑制源头），如果社会共识把海洋动物的保护提到足够高的权重层面（目前看还需要时间），取缔海洋动物表演，或者进行不同程度的妥协改良，还是目前的大趋势，关于这一点，应该大致没有疑义。

正版玩家有理不等于正版玩家说盗版玩家是小偷有道理，因为知识产权类比实际财产物权是严重的逻辑崩塌，严重夸大了版权的重要性和保护版权的道义适用范围。在盗版玩家面前秀优越的正版玩家依然是应该被谴责的对象。支持保护动物不能超过必要的限度，判断依据在价值主张上要依靠社会资源的消费比来衡量，在表达方式上要评估发声人的攻击倾向和逻辑严密程度，并不是原则上的主张有道理就可以在表达方式上发挥肆意妄为精神的。

反过来，面对温和而没有胁迫性、攻击性的倡议，普通人也不应该过激回应。“某些西方近现代理念（我就不说键政那个词了）”在实际操作过程中缺乏足够的现实力量支撑，导致沦为虚伪，这没问题。但我们反对的是其名实不副之处，而不是连根本有利于世界和社会发展的进步理念一起反对了，攻击别人“道德婊”当然也是不科学的。

下雨天的白衬衫

感觉像大玩具，好不真实。

昰昰暃暃

feng313 发表于 2023-9-24 11:20
哈哈，我隔着比较厚/有曲率的玻璃，相机镜头对焦经常抽风，有些水比较浑浊/距离远点的就更对不上
反而是 ...

今年也去了一趟海边的海洋馆，当时这个馆号称是环保主题的，但是我想到海豚，白鲸被人类当做玩物感觉就听唏嘘的。主持人还请观众上去让观众说什么才是环保，我真想去说圈养海洋动物就是最大的不环保。当然当时还想到了核污染水之类的主题