PCHIFI里USB隔离的原理究竟是？

preachercn · 发表于 2023-11-16 22:45

CH317是USB2.0延长器控制芯片啊，主要还是光电转换，否则不是白折腾了？

preachercn · 发表于 2023-11-16 22:52

本帖最后由 preachercn 于 2023-11-16 22:54 编辑

还可以某宝买查克拉的成套 USB-光纤隔离处理器，一样的。

Gromit3000 · 发表于 2023-11-16 23:02

盲听交叉验证一下才能知道是不是真有区别。

preachercn · 发表于 2023-11-16 23:06

本帖最后由 preachercn 于 2023-11-16 23:08 编辑

共地干扰是指弱电环节，也有设备的匹配问题，没相互干扰的听不大出区别的，能听出区别的主要是静噪问题。专业录音室都是单独拉地线的，讲到后面，就玄学了。

houyuzhou · 发表于 2023-11-16 23:11

bacca 发表于 2023-11-16 22:37
用的楼主那款，没感觉出延迟，平时也看电影用也没觉出来有什么问题。
听感能不能有差距不好说，但是解决 ...

如果有长距离传输需求那这个适合。
普通USB方案难超过5米。
2.4G没研究过。。

preachercn · 发表于 2023-11-16 23:11

又或者，可以上USB数字界面，用IIS隔离，外挂飞秒时钟，成品很多，但感觉都太贵了。

preachercn · 发表于 2023-11-16 23:14

本帖最后由 preachercn 于 2023-11-16 23:17 编辑

其实，改变的主要还是音色，盲听总还不脱一个主观印象，不是么，最重要的投入难道不应当放在喇叭上面么？诸位。你的耳朵是模拟的啊，除非以后脑内插电极不是？
依我看，PCHIFI是个伪问题，要追求所谓的“安定感”，直接听CD即可。要听“炒豆感”，就听黑胶啊。这些话题，在HIFI论坛上整天吵来吵去的，说多了都是引战。

Dzzz · 发表于 2023-11-17 00:41

pdvc 发表于 2023-11-16 21:27
电气隔离有啥智商税的，不懂共地干扰？这隔离效果都有测试的，THD+N之类的测试门槛可比jitter低多了。
...

电气隔离是HIFI产品最基本的东西，数模转换模块更是重点照顾对象，你为什么会觉得自己花智商税买个几块钱成本的东西就能比HIFI厂家的设计周全？

Dzzz · 发表于 2023-11-17 00:42

preachercn 发表于 2023-11-16 23:14
其实，改变的主要还是音色，盲听总还不脱一个主观印象，不是么，最重要的投入难道不应当放在喇叭上面么？诸 ...

吵来吵去是因为总有人觉得自己花智商税买个几块钱成本的东西就能比HIFI厂家的设计周全

pdvc · 发表于 2023-11-17 10:19

Dzzz 发表于 2023-11-17 00:41
电气隔离是HIFI产品最基本的东西，数模转换模块更是重点照顾对象，你为什么会觉得自己花智商税买个几块钱 ...

USB隔离还真不是最基本的东西，因为hifi厂基本不考虑接pc的共地干扰情况，而是都去用无隔离的标准模块。
THE+N实测效果很明显，这可不是不是感觉，有个AD你自己就能测。
HIFI产品已经在用这种芯片了。
成本几块钱？流片一次你问问多少钱？你不如说都是沙子算了。

pdvc · 发表于 2023-11-17 10:26

Dzzz 发表于 2023-11-17 00:42
吵来吵去是因为总有人觉得自己花智商税买个几块钱成本的东西就能比HIFI厂家的设计周全 ...

问题是HIFI厂都已经开始用隔离芯片了😂
这有啥可吵的，ASR上的实测一大堆了，又不是jitter那种测试门槛高的。
成本几块钱？那你赶快做啊，工业用市场可比hifi市场大多了，出货能卖大几百呢，快去投资吧😁

Dzzz · 发表于 2023-11-17 11:08

pdvc 发表于 2023-11-17 10:19
USB隔离还真不是最基本的东西，因为hifi厂基本不考虑接pc的共地干扰情况，而是都去用无隔离的标准模块。
...

HIFI不做电气隔离还HI个锤子啊，合着你的HIFI就是买个连电气隔离都不做的小作坊垃圾，然后自己折腾是吧

Dzzz · 发表于 2023-11-17 11:18

pdvc 发表于 2023-11-17 10:26
问题是HIFI厂都已经开始用隔离芯片了😂
这有啥可吵的，ASR上的实测一大堆了，又不是jitter那种测试门槛高 ...

你这不废话么，HIFI数模转换部分要做电气隔离当然要用，厂家都给你做好隔离了还花智商税自己折腾，还各种玄学式的听感差异

如果哪个厂家的HIFI输入口上加个隔离器就能听出差异，那也只能说产品本身就是垃圾

pdvc · 发表于 2023-11-17 13:14

本帖最后由 pdvc 于 2023-11-17 13:29 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-17 11:08
HIFI不做电气隔离还HI个锤子啊，合着你的HIFI就是买个连电气隔离都不做的小作坊垃圾，然后自己折腾是吧 ...

USB这块HIFI厂也没做电气隔离，因为之前PC输入源考虑的很少，可不就得自己折腾呗。这两年隔离芯片出来以后，HIFI厂也开始内置USB隔离了。

这就和USB输入以前HIFI厂都不给，需要自己折腾一个道理，很难理解么？

pdvc · 发表于 2023-11-17 13:19

本帖最后由 pdvc 于 2023-11-17 13:29 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-17 11:18
你这不废话么，HIFI数模转换部分要做电气隔离当然要用，厂家都给你做好隔离了还花智商税自己折腾，还各种 ...

你看懂我说的了？HIFI厂开始引入的是USB的隔离芯片，不是DA部分的。

这部分，HIFI厂家之前并没有对USB输入做隔离处理，都是采购的现成的模块或授权，比如用的最多的Amanero，都是没有隔离处理的。

我可没说过听感差异，你是不是看错了？ASR那都是AD实测的THD+N这种。

Jimmy_Qiu · 发表于 2023-11-17 13:37

ADUM3165和ISOUSB211我司都在用。不过我们是用于医疗器械的。

这俩芯片我们从代理公司ARROW的采购价格并不高，如果仅仅是USB隔离使用，隔离供电2W以内，纯PCBA成本完全可以控制在60以内。

BrainBUGs · 发表于 2023-11-17 15:16

pdvc 发表于 2023-11-16 21:41
其实，拓品HS02算便宜的了，550就能拿下，双入双出的还可以当矩阵用。

Ti的国外有做，都200刀+，FPGA那 ...

TI的都能卖200刀吗？嘉立创白嫖3D打印壳子，PCB不要钱，连接器加外围物料20块钱。TI官网芯片71。

Mufasa · 发表于 2023-11-17 15:23

对于HiFi来说，共地干扰是非常复杂的问题。

最简单粗暴的解决办法就是用这种隔离器，立竿见影的效果。

Mufasa · 发表于 2023-11-17 15:27

pdvc 发表于 2023-11-17 13:19
你看懂我说的了？HIFI厂开始引入的是USB的隔离芯片，不是DA部分的。

这部分，HIFI厂家之前并没有对USB输 ...

Amanero确实是共地，不隔离。

我的系统是PC机接地，DAC也接地，Amanero所在的USB部分确实会有共地干扰。

对于数字部分，无所谓了，只要误码没产生爆音就行。

从DAC往后的模拟部分，全部悬浮无接地，整个系统的一点接地就在DAC那里。

DIY设备可以这么玩，成品机器会存在很多问题。

pdvc · 发表于 2023-11-17 18:02

Mufasa 发表于 2023-11-17 15:27
Amanero确实是共地，不隔离。

我的系统是PC机接地，DAC也接地，Amanero所在的USB部分确实会有共地干扰。 ...

这样悬地很容易烧芯片吧😂

Mufasa · 发表于 2023-11-17 19:04

pdvc 发表于 2023-11-17 18:02
这样悬地很容易烧芯片吧😂

一定要确保从DAC到自己做的前级那段信号线，连接可靠。

从前级出来以后就无所谓了，我自己用运放焊的前级，也就调试的时候输出短路烧了几个芯片，正常使用很久也没问题。

前级出来到电子分频板，两声道用两个整流稳压供电，不共地。

电子分频出来到功放板，有多少路功放，就用多少个变压器，不共地。

这样虽然系统极端复杂，但彻底没有共地导致的电流噪声。

Dzzz · 发表于 2023-11-17 22:47

pdvc 发表于 2023-11-17 13:19
你看懂我说的了？HIFI厂开始引入的是USB的隔离芯片，不是DA部分的。

这部分，HIFI厂家之前并没有对USB输 ...

只要数模转换部分做好隔离，前面USB接收数据部分有没有干扰有个屁关系？USB干不干扰都对数据接收没半点影响，干扰也传不到后面的数模转换，懂吗？

杠半天你来个“我可没说过听感差异”，没听感差异你折腾个锤子

pdvc · 发表于 2023-11-17 23:16

本帖最后由 pdvc 于 2023-11-17 23:17 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-17 22:47
只要数模转换部分做好隔离，前面USB接收数据部分有没有干扰有个屁关系？USB干不干扰都对数据接收没半点影 ...

问题只要用PC输入就是共地的，没隔离芯片就只能像楼上那样折腾悬地了。HIFI厂还真就没做USB这块的隔离。干扰一直存在，比如chord这种大厂都无法避免。

是你在杠吧，我一直没说听感差异的事，你非扯听感，听感是主观的个人感受，每个人不一样，根本扯不清。实测THD+N很明显了，实打实的数据证明。

隔离了共地干扰，你说要不要折腾？不折腾，HIFI厂为啥要开始用这种隔离芯片？闲的么？

Dzzz · 发表于 2023-11-17 23:21

pdvc 发表于 2023-11-17 23:16
问题只要用PC输入就是共地的，没隔离芯片就只能像楼上那样折腾悬地了。HIFI厂还真就没做USB这块的隔离。 ...

看你一直说实测，实测环境是什么？用的哪家产品？
如果一个正规HIFI厂家做出来的产品，连DAC部分的电气隔离都做不好，USB部分的电流都能串扰到DAC部分，那你不妨发出来让大伙儿避避坑

pdvc · 发表于 2023-11-17 23:36

本帖最后由 pdvc 于 2023-11-17 23:42 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-17 23:21
看你一直说实测，实测环境是什么？用的哪家产品？
如果一个正规HIFI厂家做出来的产品，连DAC部分的电气隔 ...

前面我不是发图了么，翻翻？ASR上也有自己测试的。

这不是USB电流/供电的串扰，是共地干扰......

正规HIFI厂没用USB隔离芯片的都这样有干扰，就瞧不起PC的输入，很奇怪么？要不楼上折腾什么悬地啊，玩PCHIFI的折腾什么NAA啊，闲的么

Dzzz · 发表于 2023-11-17 23:50

pdvc 发表于 2023-11-17 23:36
前面我不是发图了么，翻翻？ASR上也有自己测试的。

这不是USB电流/供电的串扰，是共地干扰......

所以到底是用哪家产品做的测试，发出来让大家避避坑

pdvc · 发表于 2023-11-17 23:55

本帖最后由 pdvc 于 2023-11-18 01:28 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-17 23:50
所以到底是用哪家产品做的测试，发出来让大家避避坑

哪家都一样，上面我也说了，没USB隔离芯片的表现都这样，包括chord、飞傲、拓品的，要不楼上大佬这么折腾干嘛?要不大家玩什么NAA？估计你是不玩PCHIFI的，大概NAA都没玩过。

DA牌子图上不是标着么？还是没看图吧。ASR那边也有玩家自己测的，哪家都有，感觉不可思议可以去看看。

Intona家早就出过FPGA的USB隔离器，就是要300-400刀，国内也有船总做的150Mbps带宽的FPGA的，也要千元左右。去年TI和ADI出了ASIC的2.0隔离芯片，价格一下便宜了，HIFI厂也开始折腾了

hwd1118 · 发表于 2023-11-18 00:44

BrainBUGs 发表于 2023-11-17 15:16
TI的都能卖200刀吗？嘉立创白嫖3D打印壳子，PCB不要钱，连接器加外围物料20块钱。TI官网芯片71。 ...

对的，就是这个意思，有方案吗？

pdvc · 发表于 2023-11-18 00:58

本帖最后由 pdvc 于 2023-11-18 01:20 编辑

BrainBUGs 发表于 2023-11-17 15:16
TI的都能卖200刀吗？嘉立创白嫖3D打印壳子，PCB不要钱，连接器加外围物料20块钱。TI官网芯片71。 ...

大概老外手工贵，这片卖到250刀了。

还装到它家CAS里了，整机2500刀。

ADI和TI两家自己出的开发板子也要500元，自己手搓肯定就更便宜了~

jiro2004 · 发表于 2023-11-18 01:20

22年就看玩sdr的提这个了，其实所有都是在给usb2擦屁股，无论解码还是pc只要全usb3就没那么多问题了。要diy的可以问问这位还有多余的么http://weibo.com/1219205751/L9GPzpfTk

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