PCHIFI里USB隔离的原理究竟是？

Dzzz

pdvc 发表于 2023-11-17 23:55
图上不是标着么？还是没看图么？ASR那边也有玩家自己测的，哪家都有。

上面我也说了，没USB隔离芯片的表 ...

瞄了眼你上面图片里就是拓品自家产品的测试是吧，我很好奇的搜了一下D10S
https://www.l7audiolab.com/f/measurement-of-topping-d10s-dac/
我都不知道你上面图片里的厂家测试是在夸自家的USB屏蔽呢？还是在黑自家的DAC呢？
如果真是这种基本电气隔离都做不好的垃圾DAC，不该避坑么

Dzzz

pdvc 发表于 2023-11-17 23:55
哪家都一样，上面我也说了，没USB隔离芯片的表现都这样，包括chord、飞傲、拓品的，要不楼上大佬这么折腾 ...

哦，我还忽略了一点，这个D10S是直接USB供电的，真是HIFI嗨了个锤子

pdvc

jiro2004 发表于 2023-11-18 01:20
22年就看玩sdr的提这个了，其实所有都是在给usb2擦屁股，无论解码还是pc只要全usb3就没那么多问题了。要diy ...

他这还是先用了光电隔离，不是靠USB3解决问题的，国内最早做USB隔离的应该是船总，不过它家的是做到USB界面上的，带宽只有150Mbps，跑DSD512倒是够了。

pdvc

Dzzz 发表于 2023-11-18 01:26
瞄了眼你上面图片里就是拓品自家产品的测试是吧，我很好奇的搜了一下D10S
https://www.l7audiolab.com/f/ ...

这又不是厂家测试，前面说了这是ASR上的烧友自己测的了，ASR也有测的别家DAC的。

现在没USB隔离芯片的HIFI产品都这样，不管你几百还是几万的都有这个共地干扰问题，都避坑？

比如chord快一万的hugo2和快三万的TT也没隔离芯片，共地干扰一样影响很大，一堆玩PCHIFI的烧友吐槽，然后只好去买2GO，或者折腾NAA。

chord家就5万+的DAVE给USB输入加了片150Mbps的隔离芯片，才排除掉共地干扰。

USB隔离这还真不是基本的电气隔离，因为他是共地干扰，除非你DA后面都没接地，只要接地就有这个问题了，悬地的问题楼上也说过了，容易烧芯片，成品厂家不会这么玩。

之前没到hi-end级别哪家舍得给你用隔离芯片？你手里的HIFI产品做USB隔离了么？

pdvc

Dzzz 发表于 2023-11-18 01:30
哦，我还忽略了一点，这个D10S是直接USB供电的，真是HIFI嗨了个锤子

飞傲家的也有USB供电的，还有各种从几百到几千的大小尾巴都是USB供电么，也没上隔离，你说算不算HIFI

Dzzz

pdvc 发表于 2023-11-18 01:41
飞傲家的也有USB供电的，还有各种从几百到几千的大小尾巴都是USB供电么，也没上隔离，你说算不算HIFI ...

那上面链接里不也是烧友自测
每个人对HIFI的标准不同，相对于电脑自带声卡说这是HIFI也没问题，但是不同价位的产品都有自己的定位，500块钱产品不能满足需求你应该换1000块钱产品，而不是再花500块钱去补窟窿
你买辆10万的车，有人告诉你花10万换4个轱辘能提升驾驶品质，这不是妥妥的智商欠费么

pdvc

Dzzz 发表于 2023-11-18 03:29
那上面链接里不也是烧友自测
每个人对HIFI的标准不同，相对于电脑自带声卡说这是HIFI也没问题，但是不同 ...

这还真是烧友自测的，烧友叫Archimago，ASR里还有测X-FI产品的烧友。

照你的标准，给USB输入做隔离的是基本水平，但实际几万的hi-end产品才有可能给你上USB隔离，而不是你说的HIFI产品。

而现在，500多的USB隔离器自己买来给万元到三万的hugo2/TT2用就可以实现同样的效果了。不存在10万的车再花10万的问题，按10万比例应该是花了2000就有提升了，比特斯拉买高级软件包还合算。如果还嫌贵，还可以自己手搓PCB，芯片才不到百元。

之所以不存在花500才能提升千元的设备的底噪不合算的问题，是因为现在HIFI这块内卷严重，很多用小尾巴或者几千到一万的便宜DAC(指标都不错)，后面接真力的有源音箱的或者带DAC的有源音箱(也有直接接IEM的)，线材为了好看也会买几百的HIFI线连接，这500多的USB隔离对整个系统1-2万的还是太合算了，直接解决了4090飚起来时的供地干扰问题。

如果你是游戏玩家或者用笔记本的(笔记本的USB输出纹波50-80mV，经过HS02的LDO纹波能减少到20mV)，可以买个试试，我和姬友用在chord产品上的效果很好，真的是立竿见影

sad1111

人耳无法分辨的变化

晓古城

pdvc 发表于 2023-11-18 03:40
这还真是烧友自测的，烧友叫Archimago，ASR里还有测X-FI产品的烧友。

照你的标准，给USB输入做隔离的是 ...

HS02我也在用，支持二进一出很方便～有测试看的明明白白远没线玄学😆

vasomax

这贴,湾WAN仔居然没有出警?

BrainBUGs

准备做个到时候嘉立创开源。

pdvc

BrainBUGs 发表于 2023-11-18 18:54
准备做个到时候嘉立创开源。

最理想是3165串3166，然后外挂飞秒时钟。简单的就Ti，集成时钟了，没法外挂。

BrainBUGs

pdvc 发表于 2023-11-18 22:23
最理想是3165串3166，然后外挂飞秒时钟。简单的就Ti，集成时钟了，没法外挂。 ...

就TI了，TI的免费样品最好申请。

bacca

pdvc 发表于 2023-11-18 03:40
这还真是烧友自测的，烧友叫Archimago，ASR里还有测X-FI产品的烧友。

照你的标准，给USB输入做隔离的是 ...

问下usb纹波除了示波器以外有没有什么可靠的测试硬件，淘宝上那种u盘似的靠谱不？

shanicky

pdvc 发表于 2023-11-18 01:37
这又不是厂家测试，前面说了这是ASR上的烧友自己测的了，ASR也有测的别家DAC的。

现在没USB隔离芯片的HI ...

chord 家 qutest 似乎也有个隔离

pdvc

bacca 发表于 2023-11-20 01:31
问下usb纹波除了示波器以外有没有什么可靠的测试硬件，淘宝上那种u盘似的靠谱不？ ...

买过一个FNB58，还可以。

raiya

就PC那几个水泵风扇在，比这些东西声音小就行了。还有空调取暖器电风扇呢。

jiro2004

pdvc 发表于 2023-11-18 01:33
他这还是先用了光电隔离，不是靠USB3解决问题的，国内最早做USB隔离的应该是船总，不过它家的是做到USB界 ...

他有好几个个项目，光电隔离和模拟usb3的是原来自己弄的，还有个ISOUSB211的项目。不知道Singxer是不是你说的船总，我有个su6我记得还是xmos方案的，不过现在我已经换全数字方案了。直接rme的aes卡接真力

Mufasa

pdvc 发表于 2023-11-18 01:37
这又不是厂家测试，前面说了这是ASR上的烧友自己测的了，ASR也有测的别家DAC的。

现在没USB隔离芯片的HI ...

之前HiFi的传统设计，前级那里是接地参考点，功放通常是悬地，然后音源也是悬地。

问题就出在这里。。。。

现在PC作为音源，PC电源必须接地（安规要求，EMI电磁兼容要求）
PC主板供电黑线GND和IO外壳是通的，用来屏蔽电磁干扰。
USB金属壳子也是直通到GND，可以认为这个GND是数字地。
（按照安规要求，这个GND还要与三脚插头PE线可靠连接）

主流的USB-DAC，内部数字地与模拟地无法彻底分开。
如果是铁壳的DAC，铁壳用三脚插头接地，这里已经形成了数字信号部分的环地。
只是数字信号抗干扰能力强，影响不明显。
（给DAC用两脚插头供电可以回避这个问题，但不安全）

从DAC到前级，悬地和接地的问题就会变得非常复杂。

一劳永逸的解决办法是用全平衡卡侬口，专业器材也全都是这样做的。
所有器材都接地，全平衡传输
共地干扰在两根平衡线上大小相等方向相同，共模抵消。
真实有用的信号在两根平衡线上大小相等方向相反，差模作为有效信号。
（这个其实就是音频领域的差分信号）

如果一定要用单端，那么USB隔离不可避免。
DAC壳子接地，USB壳子接地，但是RCA头不接地，要垫隔离垫片。
在DAC内部装USB隔离，把两个地分开。
（DAC内部供电，模拟部分供电也要单独做一个模拟的悬地）

或者装音频变压器来隔离。。。。但是那个明显音染。

wjqok

楼上一堆大佬已经研究得差不多了，其实，这个隔离就是想搞电气隔离，避免共地干扰，共地干扰是因为设备也信号线连接，又有电源连接，因此会形成一些涡流干扰，信号转换会不可避免的产生歧变，尽量别搞信号通道的各种转换，从线路设计上去考虑电磁波涡流，静电电位的影响，屏蔽，双绞线，避免回路线圈效应，供电通过变压器独立线圈供电就是很好的方法，设备供电可以增加隔离供电变压器，然后用小电容器吸收高频脉冲干扰，空间高频电磁波干扰才是比较好的途径，接地也可以减少许多干扰。每一台设备供电隔离，供电单独搞抗干扰电路。
不要去折腾线路信号隔离，hifi还是信号通道简单点好。

pdvc

jiro2004 发表于 2023-11-20 11:08
他有好几个个项目，光电隔离和模拟usb3的是原来自己弄的，还有个ISOUSB211的项目。不知道Singxer是不是你 ...

对呀，Singxer就是船总。

声卡用得少了，以前用的9632，异步USB界面出来后，没有AD需求就不折腾声卡了，现在又有USB隔离芯片，搞好供电就基本完美了~

pdvc

wjqok 发表于 2023-11-20 12:21
楼上一堆大佬已经研究得差不多了，其实，这个隔离就是想搞电气隔离，避免共地干扰，共地干扰是因为设备也信 ...

主要以前大功率显卡少，现在3090/4090动辄都400W+，那个干扰酸爽

pdvc

Mufasa 发表于 2023-11-20 11:28
之前HiFi的传统设计，前级那里是接地参考点，功放通常是悬地，然后音源也是悬地。

问题就出在这里。。。 ...

悬地主要就是怕插拔线烧芯片，之前有供电/数据分离的那种USB线，供电分离出来可以接线电，然后好多接触不好带电插拔烧芯片的


平衡的声音不好听......

pdvc

shanicky 发表于 2023-11-20 02:31
chord 家 qutest 似乎也有个隔离

看拆解应该是加了片40元的Si8663，只有150Mbps速率。

lyys

以前有句老话：HIFI的本质是对抗噪音
相信科学是一回事，相信玄学是一回事，但最终还是自己的耳朵和脑补。

wjqok

pdvc 发表于 2023-11-20 23:16
悬地主要就是怕插拔线烧芯片，之前有供电/数据分离的那种USB线，供电分离出来可以接线电，然后好多接触不 ...

信号线平衡输出主要好处是环流抗干扰，可以对冲干扰信号，其它是没什么好处，缺点一大堆，最基本的，因为电路多串联了一倍，内阻，信号畸变，材料消耗，都增加了一倍。

隔壁老黑

Dzzz 发表于 2023-11-16 00:47
早期HIFI对于时钟认识不足，认为数字信号误码率几乎为零，所以前级对后级不会有影响，像同轴、光纤这类老技 ...

啊哈哈哈感谢老哥科普，正好最近又开始在看手头上的设备和新出的产品。

我认为目前大多数HIFI厂说到底还是组装厂,用的元器件和解码芯片以及运放芯片都不是自产的。

虽然说电路已经玩透了，但是调音和验证的阶段确实需要花费时间成本。但这我不认为是瞎开价的理由。

然后正好一路搜又被大数据推荐线材了，看了一圈，面对线材无用论党的人的说法，线材玩家和店家只是单纯的回应【你买条试试就知道了】【一耳朵清晰】。



然后正好看到了你这条评价。

隔壁老黑

Dzzz 发表于 2023-11-17 00:42
吵来吵去是因为总有人觉得自己花智商税买个几块钱成本的东西就能比HIFI厂家的设计周全 ...

有时候商家为了骗钱会过度包装，下游店家不知道怎么回应和解答了就说叫你多听听感受差别。

音频这玩意往深了讲还是涉及到很多专业知识的。

隔壁老黑

有空慢慢看楼上大佬的争论，智商税还是要反对一下的，但是先要鉴别出到底哪些方面的东西是智商税，然后再看看自己对哪些东西或者方面体会不出差距（也就没花钱的必要了），最后再把钱用在刀刃上，顶多在刀柄上适当增加些费用来提升美观度保证整体协调。

smthzhj

pdvc 发表于 2023-11-18 01:37
这又不是厂家测试，前面说了这是ASR上的烧友自己测的了，ASR也有测的别家DAC的。

现在没USB隔离芯片的HI ...

holo audio梅是做了隔离的，买时候问过老板