宽带如何才不是商业用途？

ekucn

最近看了不少pcdn有问题，很多人说是家宽合同上写着不能做商业用途。

我就想起了一个合规的问题。

从合规上说。

如果你在家里抖音直播，有人打赏你。
如果你是up主，在家上传视频到b站有收益。
如果你用家里的网络，在起点更新网文。
如果当时疫情，你在家为公司远程办公了。

你这是不是商业用途。

这个算不算违反电信合同了。

说起pcdn，为什么之前事都没人在意合规。换个角度说，是不是普遍违法，选择执法呢

xsdianeht

搭建局域网也属于合同禁止范围
无非就是要封你的时候的理由罢了

nmmxy2

关键看用户资源占用的程度，视频直播貌似也要列入管控行列，至于你写网文，那才占用多少带宽。

邪恶的光B

真要这么说，抖音、b站按道理应该让那些up主提交注册实体地址，然后相关信息给到那些央企。他们按商业用电、用水、宽带这些计算。

真这么执行，你看到时候这些互联网公司会不会成批的死掉，说白了就是挑软柿子捏。

fyc858

运营商现在不就是高高在上、自我膨胀、工作敷衍、言行不一、选择性执行的吗

gartour

但问题是，姑且就算那些都违规了，但isp没有去找那些人的麻烦。

所以他们是不会和pcdn用户共情的。

所以你这个统战思路还有待改进

jiano

PCDN只要开着，基本是一直吃满上传，或者吃满手动限速的上传。其他的使用，包括直播，都不会完全吃满，而且直播是有时间限制，每天只能播几个小时。
PT、BT上传，也是一段时间之后就会降速，也不会一直吃满带宽。
现在是平台商家通过PCDN，降低了原本自己数据中心的下发数据流，而他自己的专线，是要按照流量计费，或者买套餐包，现在是通过个人pcdn把他自己数据中心原本需要花钱买的流量，转为购买个人的上传流量，价格只是专线流量费用的几分之一吧。

ekucn

jiano 发表于 2024-1-28 17:31
PCDN只要开着，基本是一直吃满上传，或者吃满手动限速的上传。其他的使用，包括直播，都不会完全吃满，而且 ...

别跑题 。我是说的合规的问题。。。
讲那些区别上的东西没意义，运营商要封你，管你做什么，本身不重要

最近我公司配了台笔记本，里面根本没啥机密东西。
这次年假回国过年，hr批年假问我去哪，我说zg，非得把公司发的笔记本电脑上交上去。我说我没打算带，放屋里。hr说不行。。。去“某几个国家”要交，不然不合规，别的国家没事。。。

我也是由此想到此问题。真的要做到完全合规，太费劲。

pdvc

楼主，你说的这几个并不违反运营商的规定，是合规的。
运营商协议里的商业用途是指的互联网接入服务这种和电信条例里的影响运营商自身利益的商业服务。

pdvc

ekucn 发表于 2024-1-28 17:49
别跑题。我讨论的是合规的问题。。。
讲那些区别上的东西没意义。

公司电脑一般只用于工作，如果你在年假期间不需要工作，那一般是不能带走的。

gaoyi124

严格来说,这个事运营商其实并不占理,又没法放任不管,要不然上车的人更多了,所以得治理一下

pdvc

gaoyi124 发表于 2024-1-28 18:28
严格来说,这个事运营商其实并不占理,又没法放任不管,要不然上车的人更多了,所以得治理一下 ...

严格来说，PCDN确实是违规的。

至于是否合情合理，很好理解，法规都是用来保护大多数人利益的。

PCDN如果严重影响到运营商收益了，又没有国家补贴，那其他用户必然会受到影响，比如一段时间内不降价，不提速，减少优惠套餐，都是有可能的。

ekucn

pdvc 发表于 2024-1-28 18:37
严格来说，PCDN确实是违规的。

至于是否合情合理，很好理解，法规都是用来保护大多数人利益的。

你这个理由是有问题的。这个怎么才算大多数利益？私人主张超个人利益的公权利及其边界，在法律界有无数论文和争论，不管国内国外，争论了几百年。
就比方环境保护，其实保护的就不是大多数人利益，乱扔垃圾明显成本更低，环境保护是保护的长远利益，
所以争论了无数轮，最后国内实际上走的还是先污染后治理这条路。

当然这个帖子如果讨论这个方向，不符合chh利益，讨论下去轮子必然要删的，这又是保护了谁的利益呢？

pdvc

ekucn 发表于 2024-1-28 18:47
你这个理由是有问题的。这个怎么才算大多数利益？私人主张超个人利益的公权利及其边界，在法律界有无数论 ...

法规确立时已经考虑到保护大多数人利益了。至于你说的问题很简单，法规有滞后性和过时性，怎么解决的不用细说了吧。

kumitom

这道理不是很简单么
合同留好一扇门 这扇门要不要打开 看实际情况 这在合同甚至所谓的用户协议里都是普遍存在的东西
正常情况是睁一只眼闭一只眼 这也是一种权利 就好比你告诉我去了A超市可以免费领抵用券 我也不是一定要去
现在很明显就是一部分人占用资源过分了  导致来管了
然后因为这个关系也许会连带影响了更多本来不相关的人
所以这一部分人对其他人来说就是毒瘤和抨击的对象

pdvc

kumitom 发表于 2024-1-28 19:00
这道理不是很简单么
合同留好一扇门 这扇门要不要打开 看实际情况 这在合同甚至所谓的用户协议里都是普遍 ...

是的，不影响收益又不违法的情况下，可以不执行禁止PCDN这个规定，毕竟执行规定也有成本，商业公司要从市场考虑。

panzerlied

越闹越搞你，低调啊。

uuyyhhjj

这几个例子都不算吧，因为只是通过流量到达对方服务器，属于正常使用，是否收益跟流量无关，最终还是平台发钱，
简单的说就是原本10元管饱的餐厅，有些人付了一人份的门票却拿着脸盆打菜带回去再卖给别人，现在不给带回去卖了，这部分人开始闹了，搞到最后良心餐厅也关了，普通人也吃不到了，这个商业用途正常人都能理解吧，自己用没事，拿资源再转手卖就是商业性质了，比如出租房给多个住户黑宽带收费就算

wesleyxy

其实有没有一种可能是宽带是这商业用途的唯一性，缺少了这宽带，这商业用途就消失了。所以楼主你说的那些商业用途缺少了这宽带并不会因此消失了

落寞之心

上海电信新办理的宽带的时候都会签一个补充条款，明确家用宽带不得用于PCDN。其他的不清楚，合同中也没有明细条款。

LocaVoiD

几个问题，
1，运营商是否有权判定应用场景是否合法？在我的认知里，运营商不是执法部门，应该没这个职能。参考虚拟币治理的时候，是网信等多部门牵头，并且无论大户还是散户，执行同一标准。
2，既然说到了1，那问题来了，自始至终，好像没看到任何一个运营商公开发声明或者文件、设定清退期限，提出明确禁止的行为，要求禁售相关设备，操作大多暗中进行。消息都是口口相传的小道消息。怕什么呢？是否说明他们自己也知道这个流程存在不合理性？
3，公司拿到相关业务牌照，又把相关业务通过设备或者软件服务转包给个人，在软件里加入PCDN功能。造成大量用户被动无偿PCDN，公司或企业这种行为是否符合运营商的规定或者合同？如果不符合，是否应该一视同仁整治？
4，很多用户推测，停机本质原因并不是单纯PCDN，而是应对结算，降本增效。那普通用户如何才能保证自己的场景不会被QoS或者直接停机？

上面是理性的提问，下面感性几句。

家宽这本来已经是N:1的下载上传比了，外加这不能用那不能用，端口不能用，给个公网ip求爷告奶的。还有众所周知的就不说了。完事运营商一拍脑门，还是觉得给的上传太多了对吧。XX云不可能专为用户薅羊毛诞生，显然这些服务的提供商从节省带宽的行为中获取的收益更高。那根本上来说不是你运营商自己的资费问题催生出来这么一个奇葩场景？

到自己超售就说行业惯例理直气壮。到降本增效就跟用户讲规则说你违法（笑）。既然讲规则直接公开还不敢，而是偷偷给你断网。

我相信很多人有意见是因为这个操作其中说不清楚的地方太多，作为正常用户，害怕哪天上传多点直接网断了。用常理推断，这么一点可怜的收益，有多少挂这货的会花时间精力打字反对。
其次，有人觉得少数人刷上传影响了大部分人体验，我看大部分人还以为这个就是个矿，只消耗电不产出成果，而不想一下迅雷网盘流媒体甚至微软更新其中的上传带宽都是哪里来的。我不知道这些服务对PCDN的依赖程度，但是它被禁止之后，这部分回归的流量成本一定会被公司以各种会员订阅费的形式转嫁回个人头上。

综上，都不说它不能禁，而是运营商如果禁止，就公开、公正、公平地一视同仁用正式发声渠道说明，并提供合理依据，而不是现在这样，大公司和用户游击战。

gartour

LocaVoiD 发表于 2024-1-28 20:21
几个问题，
1，运营商是否有权判定应用场景是否合法？在我的认知里，运营商不是执法部门，应该没这个职能。 ...

1，理解错误。isp断网pcdn并不是执法，而是从合同违约的角度，作为合同中的乙方终止合同。

3，设备带pcdn功能这才是涉及执法权问题，isp没执法权，自然没法“一视同仁”

雨季不再来

是不是属于无所谓，我有权、可以追究，不等于必须追究！

pdvc

LocaVoiD 发表于 2024-1-28 20:21
几个问题，
1，运营商是否有权判定应用场景是否合法？在我的认知里，运营商不是执法部门，应该没这个职能。 ...

1. 运营商不能判断BT/PT下载的内容是否违法。可以判定PCDN违规（注意，不是违法）。
2. 早已发文档；PCDN的违规在协议里明确禁止了，处理PCDN的流程是合规的（违规有权终止协议），而且还留有余地，有的是限速，有的是暂停，并没有直接终止协议。
3. 目前终端位置无明文规定。
4. 原因就是跨省结算，拿明显违规的PCDN开刀。普通用户保证自己不违规，有误伤去投诉或者起诉。
家宽本来就是限制场景使用，想要不限制的加钱。目前看就是运营商自己的跨省结算政策问题，商业运作，工信部都管不到。
家宽没超售这一说，城域网带宽有的是，不过不排除个别小区容量不够需要扩容。
现在是揣着明白当糊涂占便宜的非普通用户，普通用户根本不知道这事也不需要了解。
PCDN不是影响体验，是严重影响了运营商利益，增加成本，从而影响到用户体验，比如各种优惠取消，一段时间不降价不提速，不卖提速包，甚至对BT/PT/网盘等正常行为的误判等等。至于其他公司的收益和成本，那要看市场竞争了，运营商总不能只亏自己的补贴其他公司吧。
运营商协议里早就写上什么是违规的了，开通时也签字了吧，还不够正式么，因为PCDN去工信部投诉都不会理你，拿去法院也没的说。

pdvc

雨季不再来 发表于 2024-1-28 20:39
是不是属于无所谓，我有权、可以追究，不等于必须追究！

简单讲，追究与否是公司的商业决策和市场行为，它也可以不追究，甚至让你随便用不限速（前提是不违法）。

从双方签署的协议来看，公司确实是有权终止违反协议用户的宽带的。

rchbk

其实也没必要喷运营商。那些跑PCDN的人难道不是因为自己的利益而出来骂运营商的？

这个利益肯定是在某种程度上损害了其他的宽带用户的。其实是更自私的行为。

我輩樹である

是违反了，但电信商也要衡量一下执行合同的成本还有影响（社会影响），所以没大碍的事情不会去追究了，但随时执行合同的权力在他手上。

如果你直播搞大了，搞成李佳奇，你还在家里用家用宽带直播，甚至名义都是公司，这种它可能就找上门来了。

raiya

就是已经超过了薅羊毛的程度了。

这就跟禁止挖虚拟币一样，几千台矿机，你说你是付电费的，但你的使用程度已经影响到了整个系统的运行，那么就要限制你。你要是只在家里拿块显卡挖，还真没人管你。

对于他人造成损失的获利，必须有法律依据，否则就是不当得利。也就是说你有合法经营资质，一切流程都有符合资质的规范途径。你要真是一个网络运营商，经营方式合法，那你就算把他竞争倒闭了，你也合法。

你说你不是，但你的行为实质呢。你说你目的不是猥亵**，只是想试试自己是不是筷子对面是不是铅桶。每天上传那么多数据，也就是说你的数据不是你自己用的，就是拿去给网上用了，那实质就是PCDN啊。