13/14代i9默频不稳？借机科普下intel“默认”与板厂“默认”的区别

ghgfhghj · 发表于 2024-4-14 23:04

本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-4-15 17:13 编辑

1，功耗墙pl1与pl2（13代以上pl1都等于pl2，因此下文简称为功耗墙）

intel：i5 181w、i7/i9 253w 14900ks为320w
板厂： 4096w
实际影响：巨大的功耗产生巨大的发热，导致“默认”不稳定最大原因
注意：pl的工作方式为每10ms检测一次，并不能提前预知，因为一些高负载下，限制为253w仍然无法解决不稳定的问题

2，ACLL（作用为根据预测的电流升压，电压为手动模式则无效）

intel：1.1
板厂：z板微星/华硕0.5 屏蔽牌0.4（有人反映华硕新版bios为0.55，对14900ks单独提高至0.7）b板 0.8-0.9都有，因此b板电压高是客观存在的
实际影响：cpu“默认”电压显著低于intel标准，进一步增大“默认”不稳定可能性，当然设置为1.1后，电压很可能会到1.5+（没错这才是intel打算用的默认电压）

3，iccmax（预测电流墙，注意是预测电流不是实际电流，实际电流远低于预测电流）

intel：280A，i9为400A（i5不确定，不过反正i5几乎不可能触发这个墙，不管了）
板厂：几乎都是512A，该数值实际表现为无限制
实际影响：如果设置为400A，大部分的14900ks即使在不撞功耗墙温度墙的情况下也无法在游戏中保持5.9g，雷一点的14900k也会无法稳定5.7g，解锁后进一步增大不稳定性。iccmax和pl不同，能够提前预知并降频因此对于14900ks来说400A的iccmax是非常必要的，尤其是是他的pl高达320w，intel就没打算让你的14900ks在中等以上负载运行在5.9g

实际上还有个vmax最大电压限制，但由于intel也高达1720mv，因此区别不大不介绍
综上，intel黔驴技穷，体质不行就强行加压电上去，板厂又习惯以往的开放各种墙并偷偷acll降压，导致大雷的默认不稳时间
也可以发现以上限制大多只会对i9（以及14700k）产生较大影响
另外由于i9开放功耗墙后电流巨大，因此近期也出现规模性缩肛，这其中不乏一些"默认“用户

PS：如果完全按以上标准，13900k的“真默认”r23跑分仅为36000分，明显低于7950x，因此国内这些13代首发的评测视频你现在都可以无视了，都没有一个提及253w的pl
PS2：14900ks，intel应该就是打算限制iccmax让他在5.7g-5.9g动态运行，而板厂解锁后变成了5.9g无限制运行，这种情况下稳定性有多差不用多说了
PS3：已经见过好几颗14900ks已经缩了

毕竟双核boost动辄1.5v以上

yoloh · 发表于 2024-4-14 23:06

13代 14代i9估计会成为臭名昭著的两代i9。

PPXG · 发表于 2024-4-14 23:09

说起AC DC loadline这事，之前笔吧评测室那个修改教程可把某些笔记本厂愁坏了，售后率明显高了

mofeielva · 发表于 2024-4-14 23:09

夏天到了啊。。。。。

gou123 · 发表于 2024-4-14 23:14

2000年，Intel和AMD正在卯足劲为抢先发布人类历史上第一颗1GHz主频的CPU而准备新品，然而AMD终于拔得了头筹，抢先英特尔发布了1GHz主频的Athlon速龙处理器。

当惯了老大的Intel自然很不爽，于是匆匆推出了1.13GHz的奔腾3处理器，结果刚一发售就因为存在问题，最终导致大面积召回，这下Intel就更丢脸了，这批铜矿处理器也被人们称作“矿渣”。

iMARS · 发表于 2024-4-14 23:16

14900ks锁功耗墙用户前来打卡

BetaHT · 发表于 2024-4-14 23:22

自AMD的PBO将动态压榨性能引进CPU后，INTEL就把类似技术玩坏了，突破底线直接将类似技术作为默认性能，以在性能竞争的败局中扳回一点劣势。

这就导致原本应该是180W左右的性能生生干到300W，然后硬说这是自己的默认性能表现。现在天热了，无法稳定跑在“默认”的极限超频频率。想想这才正常，哪有需要360水冷的默频桌面CPU，根本不像话。

所以13/4900K的“合理”性能水平是不如7950X的。

极客湾出了一个视频，参考性能-功能曲线反映出的“功率甜点”频率，做出了“性能静音模式”，取得了比较折衷的性能和功耗表现。这才是正常产品应有的表现。

非人寄 · 发表于 2024-4-14 23:23

现在还不够热，等两个月怕是更多"默认"稳不住的案例了。

ghgfhghj · 发表于 2024-4-14 23:35

非人寄发表于 2024-4-14 23:23
现在还不够热，等两个月怕是更多"默认"稳不住的案例了。

就是因为不够热，所以还有很多人没认识到自己的i9已经缩肛了

邪恶的光B · 发表于 2024-4-14 23:38

历史就是一个一个的轮回组成的。

ghgfhghj · 发表于 2024-4-14 23:46

PPXG 发表于 2024-4-14 23:09
说起AC DC loadline这事，之前笔吧评测室那个修改教程可把某些笔记本厂愁坏了，售后率明显高了 ...

笔记本供电系统薄弱响应慢，加上散热差，理论上是需要更大的余量才足够稳定（DCLL只影响功耗计算，不影响实际电压）

toddler · 发表于 2024-4-14 23:55

BetaHT 发表于 2024-4-14 23:22
自AMD的PBO将动态压榨性能引进CPU后，INTEL就把类似技术玩坏了，突破底线直接将类似技术作为默认性能，以在 ...

哎，别说了，刚入14700K 跑R23就重启

认同你的观点，14700K 14900K，实际上锁功耗在200~240w性能是干不过7950X的，只能硬上280W以上才能达到宣传的默认性能，按TDP 对比，就是280W 14th=180W的zen4

不然420一体水冷卖给谁啊，amd 才不稀罕

karaki · 发表于 2024-4-14 23:57

说白了就是甩锅，用超频（降压）后的表现来进行宣传和标称，但是如果你自己超频（降压）以后不稳定，那对不起，要么你环境不行，要么你买到雷了

zhjook · 发表于 2024-4-15 00:05

简单说就是发布的时候鸡血打多了，现在夏天到了，副作用开始显现了，默认压不住了

BloodRaining · 发表于 2024-4-15 00:07

我只用9700K,功耗性能发热平衡完美CPU

panzerlied · 发表于 2024-4-15 00:10

这不就是超频比性能，降压比功耗的双标套路吗？

总感觉在哪里出现过，好熟悉，好像是什么显卡来着。

caoyuxin · 发表于 2024-4-15 00:26

默认不是应该用个铜底散热器能压下来的频率么。

ljy1414 · 发表于 2024-4-15 00:29

请问一下，第二点的ACLL，全名是AC Loadline？
然后我发问的这帖，要修改的是DC Loadline？
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2597636

ljy1414 · 发表于 2024-4-15 00:38

PPXG 发表于 2024-4-14 23:09
说起AC DC loadline这事，之前笔吧评测室那个修改教程可把某些笔记本厂愁坏了，售后率明显高了 ...

你是在说这个视频吗？

kozaya · 发表于 2024-4-15 00:43

toddler 发表于 2024-4-14 23:55
哎，别说了，刚入14700K 跑R23就重启

认同你的观点，14700K 14900K，实际上锁功耗在200~240w性能是干不 ...

锁200~240W确实干不过7950X
不过你的其他数据有误
比如R23 3.85万分 (未降电压/未超频/未开PBO)
13900K 需要253W (14900K一样)
7950X需要215W
并非280W 14900K = 180W ZEN 4

ghgfhghj · 发表于 2024-4-15 00:53

kozaya 发表于 2024-4-15 00:43
锁200~240W确实干不过7950X
不过你的其他数据有误
比如R23 3.85万分 (未降电压/未超频/未开PBO)

没有那么高，38500是acll降为0.5后的数据

kozaya · 发表于 2024-4-15 00:59

ghgfhghj 发表于 2024-4-15 00:53
没有那么高，38500是acll降为0.5后的数据

可能主板不同 (默认电压不同)
也有别家评测显示
7950X 215W = 13900K 253W = 37XXX分

(备注 14900KS官网数据 PL2也一样是253W
所以锁住253W跑分也一样, 仅单核可能有差别)

ghgfhghj · 发表于 2024-4-15 01:00

ljy1414 发表于 2024-4-15 00:29
请问一下，第二点的ACLL，全名是AC Loadline？
然后我发问的这帖，要修改的是DC Loadline？
https://www.ch ...

“实际VID电压” = “裸VID电压” + CPU预测的电流 * ACLL
die sense电压 = “实际VID电压” - 实际电流 * VRMLL
系统内显示的VID电压 = “实际VID电压” - 实际电流 * DCLL

正确设置下dcll应该等于vrmll，此时系统内显示的vid即等于die sense电压，作用为计算功耗，因为cpu不知道实际电压只知道实际电流
因此电压只能通过（实际VID电压” - 实际电流 * DCLL）的方式计算得出，并乘上电流得出cpu package power

ghgfhghj · 发表于 2024-4-15 01:02

kozaya 发表于 2024-4-15 00:59
可能主板不同 (默认电压不同)
也有别家评测显示
7950X 215W = 13900K 253W = 37XXX分

13900k，完全按我主楼标准设置就是36000多分
acll降低为0.5后是你说的38500分，许多14代i9不稳就是因为这个，出厂主板就降压了

toddler · 发表于 2024-4-15 01:04

kozaya 发表于 2024-4-15 00:43
锁200~240W确实干不过7950X
不过你的其他数据有误
比如R23 3.85万分 (未降电压/未超频/未开PBO)

那7950x 默认不开pbo 跑35000，14900k 限制pl2 253w 跑多少？因为14900ks 上限高，功耗可以上300w，而7950x 上限不高，拼命拉跑分也是杯水车薪。

ghgfhghj · 发表于 2024-4-15 01:07

本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-4-15 01:09 编辑

toddler 发表于 2024-4-15 01:04
那7950x 默认不开pbo 跑35000，14900k 限制pl2 253w 跑多少？因为14900ks 上限高，功耗可以上300w，而795 ...

7950x全默认（amd标准）38000左右，35000是散热差降频太多了
13900k，严格按照intel标准是36000多点

leung018 · 发表于 2024-4-15 01:07

14700K默认用，今天居然蓝屏了一回

kozaya · 发表于 2024-4-15 01:09

toddler 发表于 2024-4-15 01:04
那7950x 默认不开pbo 跑35000，14900k 限制pl2 253w 跑多少？因为14900ks 上限高，功耗可以上300w，而795 ...

7950X不开PBO 有看到36XXX~38XXX的
13900K 253W (14900K一样) 有看到37XXX~39XXX的
(可能原因就是用的主板不同默认电压有的偏高撞温度墙跑分就偏低)

SuperLac · 发表于 2024-4-15 01:13

大佬一针见血顶一个

ykdo · 发表于 2024-4-15 02:12

当初趁着打折入7950X是现在看真明智
五年前看牙膏厂无赖的德性果断用起了农企U，现在看来真是无比明智

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