intel q2财报出炉，大幅低于预期 股价盘后暴跌20%，已创历史低点(后续将裁员1.5w人)

赫敏

yoyofuture 发表于 2024-8-2 14:50
arm从来就是只能用比x86领先的制程的，因为移动设备功耗要求更高。

所以照你这么说arm架构工艺双领先，你怎么得出intel没必要升级工艺的结论的。现在吃着x86的独食都吃不饱，跳到arm那边和一大堆对手撕B扯头发，工艺还要落后那真是翔都吃不上热的

赫敏

allensakura 发表于 2024-8-2 06:46
失去工厂的intel，老大老二都无所谓了
AMD的真正对手根本不是intel，而是arm
在这方面，AMD跟intel是同一 ...

当年zen架构的时候可是准备一体双指令集，一个后端设计出x86和arm两款zen

其实现在来看zen也挺像arm的，intel的小核也更像zen而不是大核

yoyofuture

赫敏 发表于 2024-8-3 04:14
所以照你这么说arm架构工艺双领先，你怎么得出intel没必要升级工艺的结论的。现在吃着x86的独食都吃不饱 ...

不是没必要，是intel不着急这个事吧。反正市占率70%＋，让台积电代工怕肥肉给了对手，自己改进制程，投入也不少，而且arm大量上市的话x86真的不管如何改进制程都会废了。看看苹果M芯片就知道了。。。苹果都是走在前面的。我觉得intel应该就是纠结于让人代工还是自己继续做效率、制程都不高的x86晶圆厂，但是不管怎么做x86也差不多要给arm替换了。或者有可能，intel、amd将来自己做arm的处理器。反正arm是开放的。但是这样等于自己打自己的x86核心技术，还不一定可以竞争的过高通、天玑这些arm芯片公司。

dadaxiya

yoyofuture 发表于 2024-8-3 03:47
如果是自己买不到guangke机，造不了的话，学amd卖晶圆厂找台积电不是很简单吗？intel利润比amd多，找人代 ...

膏子之前利润高是因为有工厂，设计制造一体，大幅度降低成本。
现在找台积电代工哪来的高利润，工厂闲置还得花钱维护，下决心学农企剥离工厂走fabless倒是一条路子，不过之前吹美国制造要了国会几百亿补助是不是得还回去？国会大老爷们可不好糊弄。

yoyofuture

dadaxiya 发表于 2024-8-3 09:29
膏子之前利润高是因为有工厂，设计制造一体，大幅度降低成本。
现在找台积电代工哪来的高利润，工厂闲置 ...

事实上intel工厂根本就是拖累他的负利润，amd就是找的台积电，才能有现在这个水平。其实找台积电这些造手机芯片的反而有手机产量支撑，可以极大降低成本，但是设计商业机密以及核心技术，所以intel还在死磕大企业的宿命。而且就是x86改成台积电工艺，一样没戏了。被arm替代是不可避免的。

af_x_if

嫌X86历史负担大可以转龙架构嘛，现成的一个为转译执行优化的指令集
ARM转译龙，X86转译龙都有现成的工具。

hhu88

TakanashiRikka 发表于 2024-8-2 19:20
当年intel甚至还想给x299出一个双核心的i3-7360x，不过最后没发布

所以我当时发帖说，就等着x299平台的赛扬呢

xjr12000

独立拆分之后，那晶圆厂就彻底报废，看看现在的格芯，到时候台积电就彻底垄断所有高端制造

dadaxiya

yoyofuture 发表于 2024-8-3 04:50
不是没必要，是intel不着急这个事吧。反正市占率70%＋，让台积电代工怕肥肉给了对手，自己改进制程，投入 ...

好一个“x86晶圆厂”，台积电的工厂能造arm/x86/gpu，合着膏子的晶圆厂只能造x86，膏子的主板芯片/gpu自己工厂就造不出来了是吧？

膏子的高端制程落后已经不是一年两年的事情了，早就被台积电吊打了，现在不管造什么，都比不过台积电了，所以代工业务一直无人问津。

wjm47196

wyatt.earp 发表于 2024-8-3 01:58
你忘了5950X官方涨价了？

那是疫情加上狗东不做人 那个时候什么芯片没涨价？这次msrp就已经够有诚意了

TakanashiRikka

hhu88 发表于 2024-8-3 09:46
所以我当时发帖说，就等着x299平台的赛扬呢

现在回头看还是会觉得，赢特尔真是太逆天了。

af_x_if

xjr12000 发表于 2024-8-3 09:58
独立拆分之后，那晶圆厂就彻底报废，看看现在的格芯，到时候台积电就彻底垄断所有高端制造 ...

不至于不至于
目前来说，英特尔工艺不如台积电，但比三星还是强的。
三星半导体代工都能活。

dadaxiya

af_x_if 发表于 2024-8-3 10:11
不至于不至于
目前来说，英特尔工艺不如台积电，但比三星还是强的。
三星半导体代工都能活。 ...

技术上英特尔的制程应该比三星强，但是成本就不好说了。美国工人的工资应该比韩国/台湾的高不少吧。

wjm47196

dadaxiya 发表于 2024-8-3 10:21
技术上英特尔的制程应该比三星强，但是成本就不好说了。美国工人的工资应该比韩国/台湾的高不少吧。 ...

不是钱的问题 是不愿意三班倒肝制程降成本的问题 文化不一样
而且棒星人家真的有勇气试新的 牙膏厂euv都没搞清楚怎么用呢

coolbo

https://www.servethehome.com/amp ... -cpu-announced-arm/

正好刷到这个512核ARM U，这个在服务器市场能到什么地位？

赫敏

coolbo 发表于 2024-8-2 21:54
https://www.servethehome.com/ampere-ampereone-aurora-512-core-ai-cpu-announced-arm/

正好刷到这个512 ...

继续当个乐子位吧

allensakura

dadaxiya 发表于 2024-8-3 10:21
技术上英特尔的制程应该比三星强，但是成本就不好说了。美国工人的工资应该比韩国/台湾的高不少吧。 ...

单论研发费用三大是差不多的，但tsmc只专心制程，三棒intel都是多线开战，既要又要还要，实际的投入差距一下就出来了
三棒这几年过於关心先进制程，把老手艺内存SSD都落下了，被海力士.镁光两面夹击，去年疯狂补课

制程落後还想要抢回领先，每年比对手1.5倍以上的研发费用不夸张，那等於要求三棒intel现有的基础上每年多出50亿美元的亏损，显然根本不可能....

其实我最佩服镁光的的一点就是在人力成本远高於对手的情况下（平均每人薪资是对手的1.5倍）还能维持竞争力，intel从镁光挖人这很正常

yoyofuture

dadaxiya 发表于 2024-8-3 10:00
好一个“x86晶圆厂”，台积电的工厂能造arm/x86/gpu，合着膏子的晶圆厂只能造x86，膏子的主板芯片/gpu自 ...

只要他扛不住了，他可以简单点，找台积电或者其他arm工厂代工。那不是就立马翻身？但是不可能了，因为arm cpu真的会取代x86 cpu，好比苹果。

wjm47196

yoyofuture 发表于 2024-8-3 19:36
只要他扛不住了，他可以简单点，找台积电或者其他arm工厂代工。那不是就立马翻身？但是不可能了，因为arm ...

还在吹arm啊

yoyofuture

wjm47196 发表于 2024-8-3 21:38
还在吹arm啊

反正苹果已经arm了，win只是时间问题。arm笔记本也开始上市了。大势所趋，没办法。现在搞个高性能pc，网站没多少可以看的，游戏玩的人越来越少，都玩手游了，看视频。。。不如电视机。除了工作有多少人每天对着电脑？下班后都手机平板了。

Mashiro_plan_C

wjm47196 发表于 2024-8-3 21:38
还在吹arm啊

他又没买Apple Silicon的Mac，昨天晚上才想起来还可以云这个

wjm47196

Mashiro_plan_C 发表于 2024-8-3 22:15
他又没买Apple Silicon的Mac，昨天晚上才想起来还可以云这个

高通才出了堪堪可用的 我还以为arm已经统治pc了

Mashiro_plan_C

wjm47196 发表于 2024-8-3 22:56
高通才出了堪堪可用的 我还以为arm已经统治pc了

高通要价太普信了也就华硕敢第一时间跟，Mac到现在都是others别说Windows on Arm了

wjm47196

Mashiro_plan_C 发表于 2024-8-3 23:02
高通要价太普信了也就华硕敢第一时间跟，Mac到现在都是others别说Windows on Arm了 ...

高通明显摇摆不定还在玩票 真有决心做早就找个国内牌子2999跟小米一样倾销了

dadaxiya

yoyofuture 发表于 2024-8-3 19:36
只要他扛不住了，他可以简单点，找台积电或者其他arm工厂代工。那不是就立马翻身？但是不可能了，因为arm ...

为何你认定膏子找人代工就能立马翻身？
还有，啥叫“arm工厂”？设计和制造你怎么老是混为一谈

yoyofuture

dadaxiya 发表于 2024-8-4 00:08
为何你认定膏子找人代工就能立马翻身？
还有，啥叫“arm工厂”？设计和制造你怎么老是混为一谈 ...

amd 还不是找的台积电？intel不找台积电有他的老大哥原因在，有核心技术在。要掉头比老二肯定慢。台积电只是代工，他有设计过arm 高通、天玑等芯片？如果只是制程问题，找台积电，不要太简单和节约成本。就是让对手知道了自己的技术细节，不到万不得已，intel也不会找台积电。

panzerlied

yoyofuture 发表于 2024-8-4 00:15
amd 还不是找的台积电？intel不找台积电有他的老大哥原因在，有核心技术在。要掉头比老二肯定慢。台积电 ...

节约成本的意思就是越卖越贵毛利还跌是吧，牙膏跌个股价和你有啥关系啊，还到处找其他理由，就跌个股价又不是第一次了，还把你醍醐灌顶豁然开朗胡说八道了？

抽象人抽象魂。

yoyofuture

赫敏 发表于 2024-8-3 04:14
所以照你这么说arm架构工艺双领先，你怎么得出intel没必要升级工艺的结论的。现在吃着x86的独食都吃不饱 ...

arm早就用3nm制程了，x86现在才说用7nm，而且arm芯片从来就是个位数功耗，如果是10nm工艺，手机续航能有一天？intel不升级工艺有自己的担忧，花大价钱升级自己工厂工艺，如果arm大量上市，也是亏死，如果是找其他代工厂升级制程，钱是便宜了，但是核心技术是不是泄露给对手了？所以不到万不得已，不积极升级。保持现状死的还没那么快。不管intel制程再垃圾，他现在依然是70%＋市占率。。。

yoyofuture

panzerlied 发表于 2024-8-4 00:20
节约成本的意思就是越卖越贵毛利还跌是吧，牙膏跌个股价和你有啥关系啊，还到处找其他理由，就跌个股价又 ...

现在这个年代苹果都创新缺失，靠提高产品价格增加利润，何况其他公司？而且越是没有创新的公司越是喜欢提高价格。一个iphone 都卖9000了，以前都是5000-6000左右，价格不变，配置升级。这个传统算是在2017年后被打破了。

panzerlied

yoyofuture 发表于 2024-8-4 00:20
arm早就用3nm制程了，x86现在才说用7nm，而且arm芯片从来就是个位数功耗，如果是10nm工艺，手机续航能有 ...

自己硬不起来不要怪别人，天天造答辩不要怪环境，拉不出屎不要怪没地心引力。

他有个杰宝别人不能看的核心技术啊，x86的专利护城河比啥都高。

你能不能去睡觉了别在这儿发电了。