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[CPU] 缩肛的真正原因以及Intel傻逼似的Loadline系统

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发表于 2024-8-30 02:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 136185925 于 2024-9-2 12:06 编辑

根据 Actually Hardcore Overclocking 昨天发布的最新的视频 ABSOLUTELY EVERYTHING ABOUT LOAD LINES ON LGA1700

https://www.bilibili.com/video/BV16xHie7Ecz/

快速缩肛的原因可能是来自于过高的请求电压,以及过于陡峭的Loadline,导致Intel申请到了1.6v以及以上的空载电压

而AMD以及NVIDIA不会使用如此陡峭的Loadline,而是如果电压不够核心运行,会使用非常强大的时钟伸缩系统(类似于Intel CEP)
可能这就是AMD比Intel卡顿的原因?

虽然最新的微码Intel将会限制VID申请超过1.55V的电压,但为时已晚

旧贴已删,但缩肛依旧是来自两方面的,过于平坦的Loadline 以及过于陡峭的Loadline都是不可取的。但显然快速的缩肛更大可能性是来自于超过1.6V的空载电压

视频作者强烈谴责Intel使用非常过时的,来自于Intel Skylake以及更早期的Loadline系统,Intel现在才发现CPU会申请到1.6V以上的电压并且自己杀死自己
发表于 2024-8-30 02:32 来自手机 | 显示全部楼层
我真的莫名其妙 2024 年还有人不懂 Vdroop 和 LLC 的媒体吗?还建议关掉防掉压,Vdroop 本身不就是高负载下保护 CPU 的吗?

发表于 2024-8-30 02:52 | 显示全部楼层
防掉压只要在安全电压范围内开到最高也没事
假如CPU安全电压是1.4V,你防掉压开的特别高,但是设置电压只有1.2V,高负载的时候瞬时跳到1.3V然后回调到1.25V,完全在1.4V的安全电压范围内是不会损坏CPU的,最多在瞬时负载会有很大的电压跳变造成不稳定
 楼主| 发表于 2024-8-30 03:18 | 显示全部楼层
qveydjdy 发表于 2024-8-30 02:52
防掉压只要在安全电压范围内开到最高也没事
假如CPU安全电压是1.4V,你防掉压开的特别高,但是设置电压只有 ...

能跳多高,取决于你的CPU功耗,而不是你以为的0.2V
发表于 2024-8-30 03:20 来自手机 | 显示全部楼层
privater 发表于 2024-8-29 18:32
我真的莫名其妙 2024 年还有人不懂 Vdroop 和 LLC 的媒体吗?还建议关掉防掉压,Vdroop 本身不就是高负载下 ...

先不说极不极巴对不对 这楼主语录 acll那个几欧姆区别不大,和Offset效果差不多
对咱就是要不懂供电凭感觉收钱给人做优化 估计最近b站卖不出去了天天给人pm
发表于 2024-8-30 07:48 | 显示全部楼层
YsHaNg 发表于 2024-8-30 03:20
先不说极不极巴对不对 这楼主语录 acll那个几欧姆区别不大,和Offset效果差不多
对咱就是要不懂供电凭感 ...

因为真有能力实测的早就被这里的感觉党气走了,感觉大战三百回合永远不分胜负
发表于 2024-8-30 08:38 | 显示全部楼层
外行人觉得,就凭家里两台电脑,就分析出故障原因,可能有失偏颇。哈哈。
发表于 2024-8-30 08:44 | 显示全部楼层
你防掉压越低,Vdroop就越大,默认需要给的电压就更高。

为啥会觉得更高的默认电压下的峰值一定比高防掉压的峰值低呢
发表于 2024-8-30 08:49 | 显示全部楼层
某些垃圾板子的BIOS,你防掉压开高了,他能给你加压到爆缸
发表于 2024-8-30 09:25 | 显示全部楼层
privater 发表于 2024-8-30 02:32
我真的莫名其妙 2024 年还有人不懂 Vdroop 和 LLC 的媒体吗?还建议关掉防掉压,Vdroop 本身不就是高负载下 ...

防掉压并不是保护cpu,不如说是让电压足够,保证不蓝屏,可不管你会不会缩肛哦。

当然,会不会让峰值电压冲得更高,这就要详细测试来证明了。
发表于 2024-8-30 09:35 来自手机 | 显示全部楼层
qveydjdy 发表于 2024-8-30 02:52
防掉压只要在安全电压范围内开到最高也没事
假如CPU安全电压是1.4V,你防掉压开的特别高,但是设置电压只有 ...

?我的开L7级防掉压,给1.27V电压,然后烤鸡看电压波动,降到1.256,没见有升到1.3这样的波动哦。
发表于 2024-8-30 09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlexRaganhar 于 2024-8-30 09:54 编辑

花了一点时间看完了视频,以及置顶评论楼主的文章,以及楼主文章置顶评论的Linus的视频。我有几个地方想和楼主讨论。
1、首先是楼主转载的视频,来自de8auer,视频解释了Loadline的工作现象。视频中提到了在CPU按照VID向VRM申请电压后的自然掉压过程。由于VRM不能完美预测CPU需要多少电压,因此在负载开始的瞬间CPU获取到的电压会显著降低。负载结束后VRM仍在高输出,因此导致了瞬时的高压。

这个视频并没有完整的描述Loadline的工作原理,原因在于除了Loadline,还有ACLL在一同对CPU电压进行调整,ACLL负责在CPU向VRM申请电压(VID)时根据CPU预测电流进行补偿升压,保证在Loadline掉压后不至于掉压太多,保证CPU稳定运行。负载结束时由于VRM仍在出大力,电压被VRM推高,导致了PeakVoltage的出现。

2、然后是楼主的B站专栏“CPU缩肛的关键原因分析”,以及CHH帖子:“浅谈CPU缩肛之我见”https://www.chiphell.com/thread-2610845-1-1.html
其中有一段我不敢苟同:
CPU的峰值功耗大概200~400瓦,静置只有20瓦,如果以 0.2v 的浮动电压来讲,中间相差了1000个安培的电流。CPU突然从高峰转到静置状态的时候,CPU供电是需要反馈时间来响应的。

CPU从高负载转为静置状态,这一瞬间突然不吃这些电流了。而在这一瞬间,通过什么方法去释放从主板供电到CPU之间这一段的能量?

所以CPU高负载或压力测试下的掉压完全是一种自然现象,当CPU从负载转移到闲置状态下会自然的通过增压来吸收这部分能量,你可以认为CPU的掉压和增压是一个很好的弹性保护区间,开启防掉压相当于把这个弹性区间抹杀了

如果你开启了非常激进的防掉压,在CPU高负载状态转为静置状态的一瞬间,这200瓦的瞬时能量将会转化为超过CPU承受能力的一个电压尖峰,而你的CPU峰值功耗越高,这个尖峰就会越高,这种瞬时尖峰是无法在软件上显示出来的,长此以往你的CPU晶体管就会受到这种电压毛刺的摧残。 作者:Gary扬扬 https://www.bilibili.com/read/cv33760472/ 出处:bilibili


0.2V的浮动电压带来相差1000A的电流?我想请问楼主,按照楼主的观点,请问假设200W功耗的CPU,假设CPU VID 1.25V,假设关闭防掉压(即华硕LV1,微星LV8),不考虑ACLL,运行负载时产生200A的电流,此时CPU电压会掉到0.898V(1.25-200*1.76/1000)运行负载时掉压到Peak Voltage能到多少?这个毛刺电压会超越安全电压1.6V多少?

3、最后看了Linus的视频,我看楼主认为linus的视频证实了楼主的预言
Linus视频原句:
Specifically, motherboard manufacturers were setting the loadlines incorrectly, they basically help keep the CPU stable when it's dealing with a significant load. Doing this had the intended effect of the CPU running coller than it otherwise would have been. And when the system saw the CPU was cool, It would boost the CPU's speed, which the mother manufacturers could possibly use to say that their board was delivering better performance.
确切地说,是厂家设置的Loadline不正确,如果你不知道loadline是什么,它的主要作用是,在有显著负载的情况下帮助CPU保持稳定,而这么调整过之后,CPU能在更低的温度下运行,系统看到CPU是凉快的,便提高了加速频率,随后主板厂家便能借此声称,它们的主板性能更强。


主板厂家确实动了其它设置,但据我所知,大部分主板厂动的是默认的ACLL。由于主板厂发现CPU的VID太高,按照规范的1.1毫欧的ACLL会将CPU的电压补偿到一个很高的程度,因此主板厂降低了默认的ACLL,以达到更好的跑分。Linus这个视频将ACLL与VRMLL混为一同,因此并不能得到什么有用的结论,至于证实了你的关于防掉牙开太高的预言,我认为这个视频并不能证明你的预言。

综上所述,我认为楼主标题所说的的
为什么极客湾是错的,并且推荐的防掉压LV6以上会毁掉所有CPU
,以及楼主所提倡的防缩肛设置就是关闭防掉压,华硕LV1,微星LV8。是没有理论以及事实依据的(至少我没看到)
同时还要说明一个点,华硕的bios选项”CPU Load-Line Calibration“设置为LV1时,此时的VRMLL=ACLL=1.76毫欧,那么假设CPU VID=1.25V,预测200A电流,此时会导致CPU向VRM申请1.25+200*1.76/1000=1.602V的电压,这个电压会出现在掉压前,我敢问楼主,请问这个电压,会不会缩肛?
发表于 2024-8-30 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 bizhui4042 于 2024-8-30 10:54 编辑

https://www.chiphell.com/thread-2626301-1-1.html

牙膏不知道,反正x3d的防掉压就是大雷,千万不能开,开了能让你获得牙膏缩肛所有症状的临时体验卡
发表于 2024-8-30 10:48 | 显示全部楼层
bizhui4042 发表于 2024-8-30 10:40
https://www.chiphell.com/thread-2626301-1-1.html

牙膏不知道,反正x3d的防掉压就是大雷,千万不能开, ...

不是

zen4正常人用用默认lv3,水冷超频用用lv4就够了
发表于 2024-8-30 11:31 来自手机 | 显示全部楼层
银月 发表于 2024-8-30 10:48
不是

zen4正常人用用默认lv3,水冷超频用用lv4就够了

AMD你就Auto用好了.jpg

发表于 2024-8-30 12:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 dsghtw 于 2024-8-30 12:45 编辑

https://www.youtube.com/watch?v=-L3mNJ9kvXk&t别人示波器测的,技嘉最高等级防掉压设置1.25v,Vmax也才1.36v,过冲确实很高,但是最低级防掉压空载电压都在1.4v以上,所以肯定不是越低越好。他推荐的防掉压等级是high,vrmloadline 0.55,跟华硕6级的0.49也差不多。
发表于 2024-8-30 14:39 | 显示全部楼层
看到极客湾插个万用表观察电压变化就想笑
发表于 2024-8-30 14:46 | 显示全部楼层
老司机dd 发表于 2024-8-30 14:39
看到极客湾插个万用表观察电压变化就想笑

有没有一种可能,他只是想看一下电压有多高,并不想精确的知道overshoot到哪个点

草台班子罢了

话说回来,极客湾也不是买不起示波器
发表于 2024-8-30 15:15 来自手机 | 显示全部楼层
冰汐 发表于 2024-8-30 06:46
有没有一种可能,他只是想看一下电压有多高,并不想精确的知道overshoot到哪个点

草台班子罢了

买了又不会赚更多钱钱 反正就像楼主连电压表甚至电压常识也不需要知道就可以b站拉人自宫一刀10块 国内4%本科率的网络环境 先赚大头 剩下那4%的小众人群不赚也罢
 楼主| 发表于 2024-8-30 23:56 | 显示全部楼层
AlexRaganhar 发表于 2024-8-30 09:52
花了一点时间看完了视频,以及置顶评论楼主的文章,以及楼主文章置顶评论的Linus的视频。我有几个地方想和 ...

QQ截图20240831012319.png

首先1.76毫欧本来就超过Intel手册规定,所以你这个1.6V本来就没有意义。

其次,AC、DC Load Line和 Offset效果是一样的,你直接调整负压Offset找到一个稳定值也是效果一样的。

只是不推荐这样做,因为毕竟上电的一瞬间CPU的电压还是按照VID来向主板请求的
 楼主| 发表于 2024-8-30 23:57 | 显示全部楼层
老司机dd 发表于 2024-8-30 14:39
看到极客湾插个万用表观察电压变化就想笑

一群儿童
 楼主| 发表于 2024-8-30 23:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 136185925 于 2024-8-31 00:08 编辑

而且本来125瓦产品线规定最多就是1.1毫欧,你超到1.76毫欧问我会不会缩肛让我怎么回答
发表于 2024-8-31 08:05 | 显示全部楼层
建议楼主加大测试样本量,用大样本的主板各阶段电压进行详细测试。否则这么多厂商主板防掉压等级1-8不等的设置难道全都是垃圾摆设不成。
发表于 2024-8-31 09:05 | 显示全部楼层
记住 瞬时电压,可以通过示波器捕捉,当然有些牛逼的万用表有最大电压选项的也能捕捉到。电脑采集到的adc电压显示值 都是通过滤波后得出的值,都是消除尖峰滤波。除非有些大厂特意给你优化过 可以查看最大电压值的真实值
发表于 2024-8-31 09:12 来自手机 | 显示全部楼层
Cypress 发表于 2024-8-31 08:05
建议楼主加大测试样本量,用大样本的主板各阶段电压进行详细测试。否则这么多厂商主板防掉压等级1-8不等的 ...

离个题,为什么Cypress不再生产28SOIC的nvSRAM?
发表于 2024-8-31 10:33 来自手机 | 显示全部楼层
Cypress 发表于 2024-8-31 08:05
建议楼主加大测试样本量,用大样本的主板各阶段电压进行详细测试。否则这么多厂商主板防掉压等级1-8不等的 ...

楼主可没有测试样本量就指望你们以身犯险呢
 楼主| 发表于 2024-8-31 12:05 | 显示全部楼层
极客湾的总结的两点,以及反例
1、待机高压导致缩肛,笔记本上面基本上待机都是1.4V+并没有大面积缩肛
2、Windows性能选项,笔记本以及其他电脑你随便切换Windows电源选项并不会缩肛
3、给出的高防掉压+手动低压的建议就可以防止缩肛吗?恰恰相反
发表于 2024-8-31 12:05 | 显示全部楼层
lgblee 发表于 2024-8-31 09:12
离个题,为什么Cypress不再生产28SOIC的nvSRAM?


这个真不清楚
 楼主| 发表于 2024-8-31 12:06 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 12:42 | 显示全部楼层
极客湾前几天还忽悠我 黑猴要关软光追只开硬光追 实际上这样设置 画面和关灯一样 根本是瞎几把设置
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