英特尔的超线程是暂时战术性撤退还是彻底抛弃了？

af_x_if · 发表于 2024-9-3 12:13

如果一个程序本来就写的能尽可能利用管线资源，那么既没有余力用乱序执行来提前执行一些本程序的后续代码，也没有余力用smt执行别的程序的代码。
但程序不总是那么完美，更不用说程序做不到对未来管线更宽的处理器也完美。
越宽的处理器就有越多的闲置资源，这些资源要么拿去乱序提高单线程性能，要么拿去smt提高多线程性能。

赫敏 · 发表于 2024-9-3 12:13

8owd8wan 发表于 2024-9-2 22:57
真正实用的也就是SMT2.

像SMT8这种，都是特异化场景才能有用，比如传统的Web服务器Apache。

但power太废物了搞得人不知道到底是不是smt8本身废物

而且微服务场景多核心都只是给你意思一下，反正靠节点多。还给超线程优化想都别想

8owd8wan · 发表于 2024-9-3 12:16

赫敏发表于 2024-9-3 12:13
但power太废物了搞得人不知道到底是不是smt8本身废物

而且微服务场景多核心都只是给你意思一下，反正靠 ...

SPARC T3/4/5 M5/6/7 也是SMT8，也是一群废物。。

不过看起来，SPARC 或 Power 本身确实废物。
至于SMT8，我觉得大概率也是废物技术，谁都做不好。。。

星辰柯博文 · 发表于 2024-9-3 12:17

nekotheo 发表于 2024-9-3 10:23
战术性的。

就跟Core2Duo取消HT一样，声称Core效率太高了上不了HT，Netburst这种效率太低了才能用HT。结果 ...

酷睿架构的流水线也是逐渐越来越长的。流水线越长，超线程效果越好。

nihilum · 发表于 2024-9-3 12:19

Core 2的时候也没有超线程

jaxonlau · 发表于 2024-9-3 12:19

超线程只是增加多核跑分现在有小核跑分了
超线程增加20%的性能但功耗呢？我觉得去掉挺好

8owd8wan · 发表于 2024-9-3 12:24

jaxonlau 发表于 2024-9-3 12:19
超线程只是增加多核跑分现在有小核跑分了
超线程增加20%的性能但功耗呢？我觉得去掉挺好 ...

不仅仅如此，放在服务器上跑数据库或web服务器压测，多线程确实能带来吞吐量提升。
个人观点，多线程增加的多核跑分数据，比Inter小核（特指inter小核）的跑分，来得更有意义

af_x_if · 发表于 2024-9-3 12:34

如果到了CPU最后的时刻，人类已经明确并且实现了指令并行的极限，再也没必要有更宽更复杂的处理器了。
我认为那时用的就是vliw cpu，没有乱序执行没有smt。
但是这之前，总是存在更宽更复杂的新cpu要如何跑旧应用跑的比旧处理器更好的需求的，乱序和smt还没有到过时的时候。

qiuhepeng · 发表于 2024-9-3 12:36

撤退型进攻

ShinichiYao · 发表于 2024-9-3 12:39

本帖最后由 ShinichiYao 于 2024-9-3 12:41 编辑

我还记得Intel大胸美女的广告“我是双核的”，再后来是一个核可以当两个用“HT”小角标...快20年了

LRJ · 发表于 2024-9-3 12:41

只要还是大小核那应该是加不回来了少个超线程对调度来说还是好事多核性能小核来补去掉超线程也让单核质量更好

8owd8wan · 发表于 2024-9-3 12:48

af_x_if 发表于 2024-9-3 12:34
如果到了CPU最后的时刻，人类已经明确并且实现了指令并行的极限，再也没必要有更宽更复杂的处理器了。
我认 ...

安腾当年就是这么想的。希望能用编译器解决80%的问题。
其实VLIW还是很成功的，比如各种DSP和早年一些显卡，但不适合做CPU

af_x_if · 发表于 2024-9-3 12:55

本帖最后由 af_x_if 于 2024-9-3 13:02 编辑

8owd8wan 发表于 2024-9-3 12:48
安腾当年就是这么想的。希望能用编译器解决80%的问题。
其实VLIW还是很成功的，比如各种DSP和早年一些显 ...

就是没有到最后的时刻呀，cpu还是在发展的，vliw不适合这个时代。

63047838 · 发表于 2024-9-3 13:54

大小核调度问题不解决，HT就还有一战之力。

fluttershy · 发表于 2024-9-3 13:56

ShinichiYao 发表于 2024-9-3 12:39
我还记得Intel大胸美女的广告“我是双核的”，再后来是一个核可以当两个用“HT”小角标...快20年了 ...

淦胶水PD

狼迹天涯 · 发表于 2024-9-3 15:16

想那么多不累么？直接上默秒intel全家和AMD自己全家的7800X3D，冰冰凉、性能强，不香么？

kupanda2021 · 发表于 2024-9-3 15:54

看工艺，后面工艺不顺利，没法塞32个小核，肯定还得把ht加回来。

ZLOT2V2 · 发表于 2024-9-3 16:03

其实超线程在目前多核心的环境下优势还是有的，但是带来的问题更加致命，这也是intel暂时放弃超线程的原因吧，开了超线程也就最多30%的加成，但是真正在多核应用，多线程切换的综合情况下毫无优势，也就单核对比数据上牛逼，说穿了这东西也就针对特殊应用有用。但是他带来的缺点确实直接影响整套cpu的，比如功耗，温度，以及多出一层的计算规则。抛弃超线程可能直接能做更多的事情。超线程在以前是雪中送碳，现在是锦上添花了

sxqt · 发表于 2024-9-3 16:35

永久放弃了，现代CPU和编译器的分支预测惩罚已经很低了。

服务器端超线程弊端也大于好处了，侧信道攻击类安全漏洞除非关闭超线程，根本上无法永久解决。除了爱把超线程当核心卖的黑心云服务商。

自挂东南枝 · 发表于 2024-9-3 17:10

和9系10系一样，取消超线程的意义就是下一代可以加回来挤牙膏。

岁月之辙 · 发表于 2024-9-3 17:35

狼迹天涯发表于 2024-9-3 15:16
想那么多不累么？直接上默秒intel全家和AMD自己全家的7800X3D，冰冰凉、性能强，不香么？ ...

问题是78x3d吹破天也就是个8c16t的u啊

柳州一戳 · 发表于 2024-9-3 17:45

weindy 发表于 2024-9-3 12:00
大英的嘴骗人的鬼武功练会了只有看情况用不用，没有自废一说吧，除非向东方不败学习，自切。。。？ ...

怎么感觉你在影射某轮？

CyanCloverFern · 发表于 2024-9-3 17:48

SMT2发掘不出来什么杀手级应用的话，应该是彻底放弃了。

kang12 · 发表于 2024-9-6 01:13

难说，因为16th暂时确定是增强NPU（更多的晶体管消耗），不太可能有位置塞HT，除非加核心顺便改良封装（但这样就靠E核心跑多线程分数即可了）

Miaow1874 · 发表于 2024-9-6 08:36

貌似还曾经规划过单核四线程呢

wowfspp · 发表于 2024-9-6 09:42

cuixiang 发表于 2024-9-3 10:54
个人觉得，说不准。

砍掉后，效果达到预期，自然接着砍。不达预期，说不定就加回来。

不知这个14xx1啥时候出，感觉有点意思。也可能随着15代出来就悄摸摸的不出了随口一句这个批次取消完事儿

BH1PXK · 发表于 2024-9-6 09:50

前几天系统蓝屏了. 看日志, 发现超线程在虚拟机上有个侧载漏洞.. 估计这就是放弃超线程的原因了.

cuixiang · 发表于 2024-9-6 10:05

wowfspp 发表于 2024-9-6 09:42
不知这个14xx1啥时候出，感觉有点意思。也可能随着15代出来就悄摸摸的不出了随口一句这个批次取消完事儿 ...

14XXX1的样品已经出来了，如果按照正常的零售商品，那么快的话今年，再慢明年上半年吧？

观望者 · 发表于 2024-9-6 11:39

alibabatadie 发表于 2024-9-3 10:32
大英好不容易搞出一个叫好又叫座超线程技术，虽然某一两代表现不佳，总不能自费武功忘记掉啊。
再说了，这 ...

ht 好像是amd先搞出来的？

alibabatadie · 发表于 2024-9-6 11:42

观望者发表于 2024-9-6 11:39
ht 好像是amd先搞出来的？

这个，你能确定吗？
据我所知这是英家搞出来的，且应用成功的吧。

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