50系还能整出什么新技术

Goro

感觉游戏插帧也插到头了，也就还剩插视频了

还有啥能弄的

toddler

dlss 是近几年最傻叉的技术， 跟自我欺骗没两样，让fps 游戏怎么玩

木子滴血

能让我和我的AI老婆更快聊天吗

平安是福

木子滴血 发表于 2024-9-24 13:04
能让我和我的AI老婆更快聊天吗

最好可以自己动

晓古城

反正继续加价就对了，游戏用户对AI生产力无感，挤牙膏可不保值吗，大分辨率普及的当下显存都不给。

melancholy05

toddler 发表于 2024-9-24 12:54
dlss 是近几年最傻叉的技术， 跟自我欺骗没两样，让fps 游戏怎么玩

+1，一堆傻叉还拿着DLSS说自己能玩4K高帧
我这种极度厌恶鬼影和输入延迟的人，DLSS基本上是没法开的，我连TAA都很讨厌，一切基于temporal时域算法的图像处理技术我都很抵触，极少有游戏能把这种算法的参数调教到基本看不出缺陷的

cloudybeyond

toddler 发表于 2024-9-24 12:54
dlss 是近几年最傻叉的技术， 跟自我欺骗没两样，让fps 游戏怎么玩

插帧也是，开了后，帧数看上去变高了，真实玩的时候更加卡了

啊对对对

传闻是脑补材质，是不是50系独占就不好说了

DLSS从低分辨率采样上来，贴图材质确实差了点，有必要造假

啊对对对

melancholy05 发表于 2024-9-24 13:12
+1，一堆傻叉还拿着DLSS说自己能玩4K高帧
我这种极度厌恶鬼影和输入延迟的人，DLSS基本上是没法开的，我 ...

感觉DLSS最有用的是DLAA了，虽然也会变糊，但无奈现在抗锯齿根本没什么可选的方案，SMAA/FXAA抗不干净晃眼睛，TAA又糊成一团2k变720p

skywaymanz

啊对对对 发表于 2024-9-24 13:31
感觉DLSS最有用的是DLAA了，虽然也会变糊，但无奈现在抗锯齿根本没什么可选的方案，SMAA/FXAA抗不干净晃 ...

FXAA还是糊，纯粹靠模糊去掉锯齿掩耳盗铃
大尺寸屏幕SMAA效果已经很好了

PPXG

英伟达去年有个神经网络纹理压缩，不晓得什么时候会实装

啊对对对

skywaymanz 发表于 2024-9-24 13:35
FXAA还是糊，纯粹靠模糊去掉锯齿掩耳盗铃
大尺寸屏幕SMAA效果已经很好了

FXAA/SMAA都是单帧后处理，其实两者都是掩耳盗铃，比起TAA阵营，这两者都不能算糊了

SMAA闪烁问题很严重，尤其是远景的树叶、纹理上的高反差细节，很分散注意力

PPXG

melancholy05 发表于 2024-9-24 13:12
+1，一堆傻叉还拿着DLSS说自己能玩4K高帧
我这种极度厌恶鬼影和输入延迟的人，DLSS基本上是没法开的，我 ...

然而正是现代游戏不断复杂化的渲染管线促成了TAA出现的必然性

gmlee1999

晓古城 发表于 2024-9-24 13:06
反正继续加价就对了，游戏用户对AI生产力无感，挤牙膏可不保值吗，大分辨率普及的当下显存都不给。 ...

给你显存怕专业卡卖不了高价。。显存24G到顶都多少年了。

晓古城

gmlee1999 发表于 2024-9-24 13:47
给你显存怕专业卡卖不了高价。。显存24G到顶都多少年了。

绿厂有优势才敢这样玩😂故意让家用卡溢价

BloodRaining

我本人不反对DLSS，这是必然。首先第一点路径追踪是图形处理技术必然路线，不服的也别嘴硬，可以自己研究一个图形技术来帮助人类发展。或者参与辩论发表专业的行业观点，至少有一个CS专业学历。 显而易见，人类基于硅晶体的处理器已经到了极限，不要说5090，7090也做不到不靠AI就能跑出流畅的路径追踪。  其次说 DLSS 画质差的，最好多学习一下，DLSS 2在绝大大部分游戏的绝大多数场景，画质一点不差了，可以说已经非常成熟，不比原生画质差，我本人打游戏都开DLSS 2 并设置为质量模式即可。 还在用这个辩论的只能说该学习了。DLSS 3帧生成，首先就不是给买5090富哥准备的，它是为了广大就5000-6000预算的人准备的，让这票人也尽可能用高分辨，路径追踪全开玩游戏。 其次 DLSS 3画质确实还不行，且延迟提升了，但是可以通过NVIDIA Reflex减少延迟，两相抵消，也算凑合。

BloodRaining

PPXG 发表于 2024-9-24 13:44
然而正是现代游戏不断复杂化的渲染管线促成了TAA出现的必然性

这些说别人是傻叉的 咱们也不气 ，建议他们自己成立一家公司 研究出牛逼技术，帮助广大预算只有5000的人也能 路径追踪全开虚幻5，甚至未来的6引擎全开，不关任何特效，享受游戏

神棍儿

继续堆核心+硬驱动，大力水手4.0 5.0禁止下方40系

xy.

BloodRaining 发表于 2024-9-24 13:51
我本人不反对DLSS，这是必然。首先第一点路径追踪是图形处理技术必然路线，不服的也别嘴硬，可以自己研究一 ...

你能跟"自我欺骗"云云的信徒讲明白这个?
你让他拿 OpenGL 画个三角形都得画一年

zhaofire

toddler 发表于 2024-9-24 12:54
dlss 是近几年最傻叉的技术， 跟自我欺骗没两样，让fps 游戏怎么玩

dlss和补帧还有OptiX降噪，这些玩意儿是给光追擦屁股的。
在游戏上用光线追踪就目前的算力根本不可能尤其是路径追踪，但凡在影视行业待过那么个把月，都知道这玩意儿一帧要渲染多久。怀疑是老黄把牛吹出去了，下面的程序员费尽心思给他兜底，整出了这么一堆玩意儿。

melancholy05

zhaofire 发表于 2024-9-24 13:56
dlss和补帧还有OptiX降噪，这些玩意儿是给光追擦屁股的。
在游戏上用光线追踪就目前的算力根本不可能尤其 ...

未来数年内的硬件性能下，实时渲染的路径追踪精度不会高到哪去，反射次数很有限，路径追踪当前提高效率最好的方法就是用机器学习的光线重构来脑补填充，但目前就和TAA一样存在不规则运动物体鬼影问题非镜面反射的实际效率可能不如UE5 LUMEN那种类似VXGI、VXAO的体素算法方案开到顶，用GPU的FP32算力和CPU来跑

toddler

cloudybeyond 发表于 2024-9-24 13:13
插帧也是，开了后，帧数看上去变高了，真实玩的时候更加卡了

开始没了解 DLSS 还有插帧的说法，然后玩战地V 3080拉不太动开dlss 帧数是上去了，画面是恍惚不真实的

对于FPS 玩家简直就是灾难，为了帧数能接受优化画质，但不能接受插帧，好比花了4090的钱，给你一张4080 +插帧技术，帧数是一样，然而体感差异巨大，，，

melancholy05

BloodRaining 发表于 2024-9-24 13:51
我本人不反对DLSS，这是必然。首先第一点路径追踪是图形处理技术必然路线，不服的也别嘴硬，可以自己研究一 ...

DLSS 2在绝大大部分游戏的绝大多数场景，画质一点不差了，可以说已经非常成熟，不比原生画质差，我本人打游戏都开DLSS 2 并设置为质量模式即可

难绷，您怕不是用着27吋以内的显示器，纠正视力不超过4.8才能说出这样的话

cloud

dlss4 纹理压缩生成

cloud

melancholy05 发表于 2024-9-24 14:22
难绷，您怕不是用着27吋以内的显示器，纠正视力不超过4.8才能说出这样的话 ...

我之前做了个悟空的dlss画质对比 100/66/50 你可以看看有多大差别

https://imgsli.com/MjkwMjQ0/0/2

laittty

如果是反对dlss3那正常，但反对dlss2的，是喜欢游戏帧数低，还是喜欢画质低，dlss2都迭代到3.7了，正常优化下dlss质量都是比原生taa更好的。，亦或者还是追求msaa，开低画面锯齿明显开高啥gpu来都不好使。

BloodRaining

melancholy05 发表于 2024-9-24 14:22
难绷，您怕不是用着27吋以内的显示器，纠正视力不超过4.8才能说出这样的话 ...

LG 32EP950

jiajia

反对帧生成没问题，就是一个锦上添花也未必靠谱的东西。但是现在Dlss2真的很不错了（还有那个光线重构），我27寸4K显示器，平衡档以上画质没啥问题，抗锯齿效果和性价比简直太高，开启后更流畅不说，整机温度噪音都降下来了。

erisk

不开dlss就关了光追用4090硬跑呗
当然如果连4090都没有，干脆就直接不玩游戏了

PPXG

cloud 发表于 2024-9-24 14:26
我之前做了个悟空的dlss画质对比 100/66/50 你可以看看有多大差别

https://imgsli.com/MjkwMjQ0/0/2 ...

其实黑神话开没开DLSS还是比较好分辨的，因为黑神话的许多游戏场景充斥着大量的复杂植被和精细阴影，一旦开启DLSS，植被和一些细碎的阴影就会出现不可避免的模糊，特别是第三章雪地场景十分明显。

换个别的游戏就很容易不一样了，比如2077作为一个第一人称RPG大部分时间看不到自己的身体，而且高度赛博风格城市化场景缺乏很多不易被上采样处理的细碎植被和物体纹理，除了观察NPC的毛发清晰度比较简单外，很难区分4K原生和DLSS平衡/质量的画面，我都得截图下来数毛对比差异，玩起来的时候是基本无感的，但是巨大的帧数提升顺滑了很多是实打实的。

感觉DLSS等上采样技术面对精细的毛发、复杂的植被时还是会有不小缺陷，但是绝大多数情况下已经很难感知画面精细度损失了