Intel到底是什么时候决定用台积电N3B的？

hnczqing · 发表于 2024-10-11 21:02

现在已经发布，倒推时间的话，成品封测，full mask流片，es测试，mpw封测，mpw流片，layout，上层设计……

很阴暗的结论：Intel内部真的不知道13/14代的那些问题吗？应该是早就知道了才换工艺的吧？

r147909 · 发表于 2024-10-11 21:06

发现比较省钱那一刻还不用把产线换成20A 一年后又赶着换18A

hnczqing · 发表于 2024-10-11 21:07

r147909 发表于 2024-10-11 21:06
发现比较省钱那一刻还不用把产线换成20A 一年后又赶着换18A

这种芯片，至少是一年前就开始了的

xiandaiyuan · 发表于 2024-10-11 21:27

可能3年前把。。。

allensakura · 发表于 2024-10-11 21:44

本帖最后由 allensakura 于 2024-10-11 21:49 编辑

这麽多年一直都是两手准备
20A/18A和N3B齐头并进，那个好用哪个
当然签契约签的时候肯定是要达标的情况下保采购数量的
intel自己造的更好就是高端自产，低端N3B

你要说13/14代的问题，应该问问MTL-S和intel3/4制程怎麽没了，临时拿12代修修顶上去

zxz2007 · 发表于 2024-10-11 21:48

r147909 发表于 2024-10-11 21:06
发现比较省钱那一刻还不用把产线换成20A 一年后又赶着换18A

请问20A和18A分别是多少NM工艺啊

LRJ · 发表于 2024-10-11 21:52

因为Meteor Lake性能不达标砍掉桌面端的时候吧…

allensakura · 发表于 2024-10-11 21:58

其实我很想知道intel自己产的ARL-S是什麽频率
MTL-S据说只有5.1G

8xwob3ko · 发表于 2024-10-11 21:58

zxz2007 发表于 2024-10-11 21:48
请问20A和18A分别是多少NM工艺啊

20A是20埃米就是2nm，工艺的事情是14代发布之前就已经有泄露说Intel 20A不及预期就会用N3B

8xwob3ko · 发表于 2024-10-11 21:59

allensakura 发表于 2024-10-11 21:58
其实我很想知道intel自己产的ARL-S是什麽频率
MTL-S据说只有5.1G

年初的消息还是低端的几个ARL会有20A，现在这都没有了，不知道是遇到了啥问题

zhjook · 发表于 2024-10-11 22:02

Ultra 应该是龟仙人离开Intel 之前规划的模块化大概21 22年左右吧

CyanCloverFern · 发表于 2024-10-11 23:28

Pat上来之后吧？
Intel3（Intel4+）这一代主要问题倒不是工艺水平，而是产能远远远远不够。
Pat大撒钱盖厂，结果补贴一直不下来把现金流玩崩了。只能说会计有会计好处，技术有技术前景。

allensakura · 发表于 2024-10-11 23:35

本帖最后由 allensakura 于 2024-10-11 23:45 编辑

CyanCloverFern 发表于 2024-10-11 23:28
Pat上来之后吧？
Intel3（Intel4+）这一代主要问题倒不是工艺水平，而是产能远远远远不够。
Pat大撒钱盖厂 ...

产能不足，无法分摊研发设厂成本，产品成本进一步上升，利润下降，先进制程研发吃光现金
intel以前的玩法是先进制程造cpu，次一代的制程拿来造点别的像是南桥网卡啥的，分摊设备折旧成本
但Pat上上一任ceo布莱恩·科再奇就为了更多利润把大量的产品外包，因为报价更低，从此开始恶性循环
这些跟Pat真的没关系

自从epyc上市以来，intel的服务器产品成本大幅上升，但单位价却腰斩，成本高的问题非常要命

CyanCloverFern · 发表于 2024-10-11 23:52

allensakura 发表于 2024-10-11 23:35
产能不足，无法分摊研发设厂成本，产品成本进一步上升，利润下降，先进制程研发吃光现金
intel以前的玩法 ...

Pat按拿到补贴的状况盖厂，但是没拿到对应补贴。德国那几个厂暂时因为现金流封存了。
研发看着没问题，18a流片，D0 < 0.4。

赫敏 · 发表于 2024-10-12 00:05

allensakura 发表于 2024-10-11 08:44
这麽多年一直都是两手准备
20A/18A和N3B齐头并进，那个好用哪个
当然签契约签的时候肯定是要达标的情况下保 ...

其实台积电10年前就发布了展望，28nm后每个节点研发成本大幅上升，7nm后单个晶体管成本不再降低。那时候intel进军移动市场失败其实就可以拆分了，因为可预见的是工艺成本不断上升，而业务本身没有拓展营收也不会上升，必须用更多的业务才能养活晶圆厂

ooff22 · 发表于 2024-10-12 00:05

allensakura 发表于 2024-10-11 23:35
产能不足，无法分摊研发设厂成本，产品成本进一步上升，利润下降，先进制程研发吃光现金
intel以前的玩法 ...

嗯.赞同.pat只是还科再奇的锅而已..离谱的是intel养了超级超级多的"牛"人,内耗实在太大.

赫敏 · 发表于 2024-10-12 00:07

zhjook 发表于 2024-10-11 09:02
Ultra 应该是龟仙人离开Intel 之前规划的模块化大概21 22年左右吧

别吹啥仙人了，他在A和I主要做的是validation，现在做的AI芯片也不咋地

Forever778 · 发表于 2024-10-12 15:26

你要说拿N3产能那都是四年以前了

其实一直都是两手准备，但是这中间变化太多了，产品规划一直在改，工艺进度也跟不上规划和性能预期。每个系列最终确认使用TSMC的时间都是不同的，Lunar最早H最晚，至于S系列聊到最后终极原因只不过是N3B比20A延期的少一点

momo77989724 · 发表于 2024-10-12 15:34

本帖最后由 momo77989724 于 2024-10-12 15:35 编辑

11代刚出来的时候就定下的产能  那时候没说怎么用
后面12代发布后  传言是  N3B用移动端  桌面用牙膏自己的之后传言哪个好用哪个

后面再传言是桌面共用  低端用牙膏自己的 20A翻车赶不上  INTEL 4估计产能也不够就都上N3B了吧

威尼斯睡裤 · 发表于 2024-10-13 07:03

本帖最后由威尼斯睡裤于 2024-10-13 07:05 编辑

很简单的一个道理，要做到5N4Y的追赶，那必然中间有一代是过渡或者说垫步。
就算不是20A也会是其他某一代。一定要解读成大英翻车啦，崩溃啦也没关系。反正马上就跑到头了，是死是活明年见分晓。

另外打个预防针，桌面端照样规划了台积电的下一代。毕竟便宜的产能就在那里，你不去占领敌人就会去占领

jxljk · 发表于 2024-10-13 07:06

其实从把工艺改成intel 7 intel4 就知道intel急了不上最新工艺功耗必然爆炸压不住无解的

sun3797 · 发表于 2024-10-13 07:35

不知道新的cpu会怎样~

有点期待~

dadaxiya · 发表于 2024-10-13 10:32

威尼斯睡裤发表于 2024-10-13 07:03
很简单的一个道理，要做到5N4Y的追赶，那必然中间有一代是过渡或者说垫步。
就算不是20A也会是其他某一代。 ...

台积电产能便宜？难道不是最贵的也是最好的？

allensakura · 发表于 2024-10-13 10:52

dadaxiya 发表于 2024-10-13 10:32
台积电产能便宜？难道不是最贵的也是最好的？

台积电在代工中最贵，同制程同性能比intel便宜，两者又不矛盾
造芯片这种事，只有产量能摊平成本，只要产量够高，价格就能够低
马太效应成型後，老大吃肉，老二连汤都喝不上
早在十年前，就有人预言世界上只会有三家自造芯片公司活下来，其他都是fabless，这三家是intel.三星.台积电
谁知道前面两个现在开始掉队亏损

hnczqing · 发表于 2024-10-13 11:08

momo77989724 发表于 2024-10-12 15:34
11代刚出来的时候就定下的产能那时候没说怎么用
后面12代发布后传言是 N3B用移动端桌面用牙膏自己的 ...

那是挺早的

18A还不知道如何

大头吃小头 · 发表于 2024-10-13 11:11

威尼斯睡裤发表于 2024-10-13 07:03
很简单的一个道理，要做到5N4Y的追赶，那必然中间有一代是过渡或者说垫步。
就算不是20A也会是其他某一代。 ...

他这个五年四代前面几代都翻车了吧，那这最后一代也只能期待期待了

momo77989724 · 发表于 2024-10-13 11:11

hnczqing 发表于 2024-10-13 11:08
那是挺早的

18A还不知道如何

管他的
现在桌面平台不是以前了单核都够买谁都差不多

经费可以往其他方面投资加在显卡上或者投资主板体验上都行

hnczqing · 发表于 2024-10-13 11:50

momo77989724 发表于 2024-10-13 11:11
管他的
现在桌面平台不是以前了单核都够买谁都差不多

并没有
我用的最多的一个电路仿真软件，感觉电脑主频怎么都不够

关键这货的多线程功能只有在4～5个线程之内有效果，超过5个线程，仿真速度提高的幅度不到10%

威尼斯睡裤 · 发表于 2024-10-13 13:25

大头吃小头发表于 2024-10-13 11:11
他这个五年四代前面几代都翻车了吧，那这最后一代也只能期待期待了

Intel 7，Intel 4，Intel 3都有产品上市出货，翻车在哪里？

大头吃小头 · 发表于 2024-10-13 14:58

威尼斯睡裤发表于 2024-10-13 13:25
Intel 7，Intel 4，Intel 3都有产品上市出货，翻车在哪里？

那看来咱们对翻车的定义不同，intel3 intel4相对竞品很强力吗？ intel为什么不用自家工艺造U了？在我的观念里面三星翻车更彻底

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