看INTEL的历史这次就是个正常升级而已

yy323818 · 发表于 2024-10-30 16:52

单看intel的历史，arrow lake 这一代就是个正常升级而已，包括AMD也一样，按这个趋势希望16-18代之间能来一管大的，只要这INTEL和X86还活着。

其实单看lion cove架构硬件的提升其实也不小了
①前端解码单元从6个升级到8个
②后端处理单元从12增加到18个，而且整数浮点分离。
③L1周期又5个，缩短到4个
④增加一个周期9个的L1.5 缓存192K
⑤ROB单元512增加到576。
⑥L2缓存由2M增加到3M,由16周期延迟到17周期。
⑦但是看一些人测了分支预测好像没有提升，小核倒是提升很大，小核的分支预测到了ZEN4的水准，AMD的ZEN架构分支预测确实比INTEL强。
不过以上的硬件架构的加宽加深，真不理解，也不应该是现在这个吊样啊，看了最近许多的评测L2测试的带宽比之前13：14代将近少了一半，再加上RIN，D2D等频率低以及内存控制器分离的原因，综合造成了这个吊样。
期待下一步intel能像AMD一样，把BIOS和windows 24H2能把大小核和L2带宽优化优化。

病嬌鬼畜蘿莉控 · 发表于 2024-10-30 16:57

计算单元和内存控制器不在一起导致延迟特别高应该是这代游戏性能如此孱弱的原因

PPXG · 发表于 2024-10-30 16:57

本帖最后由 PPXG 于 2024-10-30 17:00 编辑

塞博斗蛐蛐，菜是原罪，Intel上一次大量项目开倒车还是rocket lake，距离现在也不过三四年，而ryzen这边自打诞生之后每一代都稳扎稳打，AMD上一次开倒车应该是K10.5到农机时代了。。。

移动平台那边的lunarlake是不错，meteorlake和arrowlake就很抽象了，或许这就是失去monolithic的intel吧

allensakura · 发表于 2024-10-30 16:59

那些历史上消失的公司，推出的产品也没有退步

彼岸微蓝 · 发表于 2024-10-30 16:59

历史上的423奔4那才是倒吸的典范

PolyMorph · 发表于 2024-10-30 17:00

本帖最后由 PolyMorph 于 2024-10-30 17:02 编辑

lion cove再进化两代就🔚了，历史上哪里找

KimmyGLM · 发表于 2024-10-30 17:01

PPXG 发表于 2024-10-30 16:57
塞博斗蛐蛐，菜是原罪，Intel上一次大量项目开倒车还是rocket lake距离现在也不过四年，而ryzen这边自大诞 ...

RKL半年后迅速搞出了ADL，ARL-S 能在几个月后搞出鸡血BIOS吗？
搞不出来的话，au应该还有一代ZEN6随便打磨锤

archxm · 发表于 2024-10-30 17:03

我继续贴这个吧。

nApoleon · 发表于 2024-10-30 17:03

但凡没延期,取消14th,然后现在的15th去年这时候发布,所有事情就都顺了,15th倒吸的对象就是临时工赶出来的大火炉14th…

momoka · 发表于 2024-10-30 17:04

本帖最后由 momoka 于 2024-10-30 17:12 编辑

病嬌鬼畜蘿莉控发表于 2024-10-30 16:57
计算单元和内存控制器不在一起导致延迟特别高应该是这代游戏性能如此孱弱的原因 ...

我觉得没表面数值这么简单，拿群众喜闻乐见aida64延迟，对于现在有手就能跑高频的z890来说，跑进6x.xns延迟还是挺容易的，但是劣势项目的表现依然极为糟糕，显然不是同样延迟的13,14的对手（好吧这个是我猜的。。。。），比如前不久论坛讨论的那个ff14最新那个测试，我用8400~8600内存跑gear2，延迟已经不错了，跑出的720P 标准画质成绩不过37000多分（主频也超了），啥概念呢，5600 4.9G 3733下有38000多分。 9700x极限跑出过49600，极为接近x3d（但是9950x只能跑47000出头。。。妈蛋）。149K设置性能处理器优先，用4300C17 22 21的镁光内存也能跑出46500.

ultra最低帧没那么惨，但也有明显差距。这个测试整体还真就只比apu好一丢丢，还是明显的主频和带宽优势下

应该有某些东西没有表露在aida64延迟这种大路测试里。有个巨大的瓶颈

darkness66201 · 发表于 2024-10-30 17:05

其实光看IPC根本看不出来什么东西，因为纵观整个CPU的历史，最大的提升在于频率-核心数，多核出现前主要靠频率，碰到频率墙之后就靠核心数，IPC实际上是最不重要的提升，如果光看IPC提升，就会感觉为什么提升这么奇怪，实际上很多地方都是为了频率-核心数量，乃至能耗比让路。

sinopart · 发表于 2024-10-30 17:09

PPXG 发表于 2024-10-30 16:57
塞博斗蛐蛐，菜是原罪，Intel上一次大量项目开倒车还是rocket lake，距离现在也不过三四年，而ryzen这边自 ...

rocket lake其实性能还好，游戏性能是比肩ZEN3的，就是同性能功耗大到无法接受（增加了散热器的成本）。
12代发布后大量Z590主板跌入亏本价区间，那时候不少人都在推荐弄个11700K，游戏性能和5800X差不多，还能以非常低的价格买到原本的超旗舰主板与之配合，综合体验非常好，远超当时的5600X+B550M的体验，就是成本还是略高，以及散热器投资不能低。

PPXG · 发表于 2024-10-30 17:22

本帖最后由 PPXG 于 2024-10-30 17:24 编辑

sinopart 发表于 2024-10-30 17:09
rocket lake其实性能还好，游戏性能是比肩ZEN3的，就是同性能功耗大到无法接受（增加了散热器的成本）。
...

rocketlake游戏性能接近zen3那得加上大量3A平均下成绩才可以，吃鸡LOL守望先锋CSGO基本上11900K都快和和10900K坐一桌了，甚至还有倒吸的，而当时5800X这几个项目领先还是很多的

草，这剧情，和Ultra2竟能如此相像？11代当时ring频率也是倒吸的，L2对比移动端也砍了一部分，如果intel 10没难产，赛博斗蛐蛐结局说不准会有变化

momo77989724 · 发表于 2024-10-30 17:27

PPXG 发表于 2024-10-30 17:22
rocketlake游戏性能接近zen3那得加上大量3A平均下成绩才可以，吃鸡LOL守望先锋CSGO基本上11900K都快和和1 ...

119性能接近那是要高频BDIE加持。。。。。。都是快比AU还贵的内存了
普通内存就上不了桌

yy323818 · 发表于 2024-10-30 17:28

再看一张这个图，其实CPU的提升单看IPC，每一代能有15-20%，就算是牙膏挤爆了，AMD的ZEN平台的出现，加速了牙膏挤的速度，把intel 这几年的技术储备用完了，一个架构提升不是一年两年能就做到有革命性的变化。1代，2代，6代11-12代都算较大的提升。

yy323818 · 发表于 2024-10-30 17:46

自从AMD的ZEN架构以来，ZEN2的15%，ZEN3 19%，ZEN4 13%，ZEN5 16%，每一代基本都是双位数提升，让INTEL疲于应付，本来以为11-12-连续两代合计接近42%的大提升能稳住面子，但没想到自己先进制程进展不顺，导致13代出了以后和ZEN4并没有拉开大的差距，因制程跟不上以及MATER LAKE性能不理想，为了保住面子只能临时推出14代，最后把自己玩死，天道有轮回，这一场景和当初的奔腾四何其相似，疯狂的拉主频，最后卷死自己。希望intel 能后面能有一个好架构，时间给INTEL和X86的时间不多了。

ts02147823 · 发表于 2024-10-30 17:50

现在是intel性能到吸，然后故意要把AMD也拖下水了吗

ooff22 · 发表于 2024-10-30 17:52

这次最大的升级就是取消了超线程,把小核整了上来,往后小核应该会逐渐加指令,从而慢慢升级到大核.

yy323818 · 发表于 2024-10-30 17:54

经济环境不好，需求不足，市场萎缩，成本激增，两家基本也只能互相比烂，出了新架构，也没人买，那为啥不把原来的改改挤牙膏呢。留着技术储备等待下一个经济周期再发力。

gihu · 发表于 2024-10-30 18:03

PPXG 发表于 2024-10-30 16:57
塞博斗蛐蛐，菜是原罪，Intel上一次大量项目开倒车还是rocket lake，距离现在也不过三四年，而ryzen这边自 ...

rocket lake开倒车是因为核心数少了，工艺跟不上导致架构虽然升级了频率还倒吸，所以多线程应用大量吃瘪。实际单核性能比comet lake还是有不小的提升。

Illidan2004 · 发表于 2024-10-30 18:10

PPXG 发表于 2024-10-30 16:57
塞博斗蛐蛐，菜是原罪，Intel上一次大量项目开倒车还是rocket lake，距离现在也不过三四年，而ryzen这边自 ...

其实K8到K10也有倒车情况不过第一代有TLB BUG

yhwy · 发表于 2024-10-30 18:50

感觉也还行，估计近三年都不会有一管大的吧

yy323818 · 发表于 2024-10-30 19:10

就看2026的架构了，说实话咱们或者INTEL能不能等到2026换架构还两说了，

ykdo · 发表于 2024-10-30 19:16

升级？开什么国际玩笑
15代或者U2系列就是14代的低功耗平替好么，性能略倒吸。

af_x_if · 发表于 2024-10-30 19:17

P核屎山也就这样了。

panzerlied · 发表于 2024-10-30 19:26

本帖最后由 panzerlied 于 2024-10-30 19:28 编辑

yy323818 发表于 2024-10-30 17:54
经济环境不好，需求不足，市场萎缩，成本激增，两家基本也只能互相比烂，出了新架构，也没人买，那为啥不把 ...

你去问下英特尔，为啥最需要技术型CEO上台推动转型的时候上了个财务的挤牙膏，最需要财务型CEO上台苟的时候上了个技术型的死磕晶圆厂。咱也不懂，解释不了。

af_x_if · 发表于 2024-10-30 19:30

panzerlied 发表于 2024-10-30 19:26
你去问下英特尔，为啥最需要技术型CEO上台推动转型的时候上了个财务的挤牙膏，最需要财务型CEO上台苟的时 ...

你这就马后炮了，3年前可是画饼捞补贴的时候。

darkness66201 · 发表于 2024-10-30 19:32

yy323818 发表于 2024-10-30 17:28
再看一张这个图，其实CPU的提升单看IPC，每一代能有15-20%，就算是牙膏挤爆了，AMD的ZEN平台的出现，加速了 ...

本来就是这样，实际上哪怕不看多核，单纯看单核，近十年来频率提升和ipc提升差不多就各占一半，而多核成绩中核心数提升几乎占了绝大部分，所以只看ipc本来意义就不太大，更别说当年P4频率为王的年代，现在回去批判什么P4简直没什么道理......

panzerlied · 发表于 2024-10-30 19:37

af_x_if 发表于 2024-10-30 19:30
你这就马后炮了，3年前可是画饼捞补贴的时候。

既要又要的哦

8xwob3ko · 发表于 2024-10-30 20:33

gihu 发表于 2024-10-30 18:03
rocket lake开倒车是因为核心数少了，工艺跟不上导致架构虽然升级了频率还倒吸，所以多线程应用大量吃瘪 ...

确实这方面也不一样，11代是有架构但制程产能没跟上，这一代是制程拉满了有优势没打过

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