英特尔即将推出的18A节点的良率很差，每生产10个芯片中有9个是次品

ttt5t5t

jxljk 发表于 2024-12-5 18:18
大火龙888是吗 黄总的30系也是

一代神U835也是三星
不要一说三星就不行 谁家过年不吃一顿饺子啊

jxljk

查了一下 intel 放弃了20a   自家最高工艺就是intel3 5nm  18a又这样 难了

jxljk

binne 发表于 2024-12-5 19:16
"另据报道，台积电明年将开始为苹果和AMD量产2纳米制程芯片。"

这是旧闻，苹果推迟了。 然后AMD不会走第一 ...

苹果都嫌2nm工艺贵  

jxljk

ttt5t5t 发表于 2024-12-5 21:17
一代神U835也是三星
不要一说三星就不行 谁家过年不吃一顿饺子啊

其实我好奇 高通为什么会把cpu让竞争对手代工  真的无所谓吗

allensakura

kupanda2021 发表于 2024-12-5 20:12
18a 只有intel用了，18a 只有intel自己用那不就亏惨了

mobie和其他用户都去14a了，pdk估计14a才能准备好 ...

18A真要这良率，14A之前intel就要破产......

zerozerone

玩得太high,前提是得有极高的暴利或极大的规模或其他补贴来源，intel占哪头？

用户

一看clearwater forest的设计，和granite rapids几乎一样的设计但硬是给拆成12小片，就知道良率肯定不简单。

还在吹搞技术的当ceo比职业经理强的醒醒吧，人和人差距比人和狗都大。

ecc29

棒子有的时候真挺没出息的，找一个还没正式投产的工艺比，牙膏的18A正式量产前还有一年的时间提高良率，怎么不说说三星号称量产然后在20%那条线下面爬了多久了？到现在连代工技术开发部门都拆了还和别人比烂。从我看到的一些讨论，牙膏的18A生产成本可能不会太好看，但是技术方面的前景要比棒子强得多

赫敏

用户 发表于 2024-12-5 13:14
一看clearwater forest的设计，和granite rapids几乎一样的设计但硬是给拆成12小片，就知道良率肯定不简单 ...

但就看科技行业做得好和不好的，还是技术出身的CEO更好。之前bob把intel的命根子都卖了好些，还没卖出个好价钱

tycooncao

目前这个阶段大英换个finance背景的ceo是正确的选择。因为技术上已经没指望了。
Fab这块，落下的太多了。好几个节点搞不定就跳过，良率能高才怪了。其实大英的fab，无论是钱，规模，员工质量，和员工的肝度，都跟tsmc没法比。这玩意儿又是烧钱的无底洞，这么拖下去很快就能把大英的血放干。

wuxi001

收购英特尔

ttt5t5t

jxljk 发表于 2024-12-5 21:21
其实我好奇 高通为什么会把cpu让竞争对手代工  真的无所谓吗

谁便宜用谁 商业行为只看利润 事实上835确实大获成功

shiangyeh

先问是不是，再问为什么。


博通根本就没有用PDK 1.0进行测试，哪里来的18A良率不行，还这么具体。

LocaVoiD

做技术的往往理解不了自己苦学二十年不如别人一张嘴的道理，也不能明白公司存在的唯一目的就是盈利，TSMC和OnlyFans以及卫龙辣条无任何区别，自己在公司里扮演的角色和OF上面卖的无区别，非要说就是收入不如OF网红，商业头脑不如OF网红，但人家能拉下脸卖，你Ego膨胀得比地球都大。

技术型创始人最好的出路就是趁着风口赶紧卖身，不然就是被生吞活剥的命。而今居然还有人觉得靠技术背景隔行如隔山地来个CEO能当灵丹妙药。

zhuifeng88

LocaVoiD 发表于 2024-12-6 10:46
做技术的往往理解不了自己苦学二十年不如别人一张嘴的道理，也不能明白公司存在的唯一目的就是盈利，TSMC和 ...

这里的问题不在于是否认可"唯一目的就是盈利"

而是专业经理考虑的更多是把报表做好看, 报表和实际经营状况之间有多少水分心里没数吗

af_x_if

ecc29 发表于 2024-12-6 03:40
棒子有的时候真挺没出息的，找一个还没正式投产的工艺比，牙膏的18A正式量产前还有一年的时间提高良率，怎 ...

技术上未必英特尔好，但是美国市场大可以玩政令按头养活英特尔，三星没办法。

mhsk

LocaVoiD 发表于 2024-12-6 10:46
做技术的往往理解不了自己苦学二十年不如别人一张嘴的道理，也不能明白公司存在的唯一目的就是盈利，TSMC和 ...

言之有理。

nlnjnj

meatisfree 发表于 2024-12-5 14:14
这真的是跟三星坐一桌去了

三星表示 大英还不配 我至少只是体质差 良率不至于这么惨

cannotdo

次品又不是废品，割一割频率压一压又不是不能卖。
再说了，如今intel这个性能，哪个cpu不是次品？

google1919

zhuifeng88 发表于 2024-12-6 10:51
这里的问题不在于是否认可"唯一目的就是盈利"

而是专业经理考虑的更多是把报表做好看, 报表和实际经营状 ...

事实确是是如此，所谓的职业经理人9成9都是只会玩弄报表数值，而不是关心是否盈利，
在行业大趋利好的情况下还能玩转，还能忽悠到外人。

8xwob3ko

kupanda2021 发表于 2024-12-5 20:12
18a 只有intel用了，18a 只有intel自己用那不就亏惨了

mobie和其他用户都去14a了，pdk估计14a才能准备好 ...

14A真能好吗，鉴于目前的情况非常怀疑

sekiroooo

开除了ceo，其他董事会成员也没啥卵用。还继续代工晶圆呢

starlight

10个里面9个次品    这叫不够理想   
外国人的心真大

gartour

jxljk 发表于 2024-12-5 21:21
其实我好奇 高通为什么会把cpu让竞争对手代工  真的无所谓吗

风险有限。

对高复杂度芯片，很难光靠客户的GDS版图就逆向出来。

而如果不做逆向，单纯偷偷生产，复杂芯片基本都是软硬件结合的，没有微码、固件，那基本就是废品。客户也可能在此方面专门做一些加强设计用于防范。

除此之外还有合同约束，信用约束。

三星一旦被扒出偷偷逆向了客户的芯片，那他的代工业务不说立刻倒闭，起码也要损失一大半客户。代价太大，收益则很有限。

jxljk

gartour 发表于 2024-12-7 11:20
风险有限。

对高复杂度芯片，很难光靠客户的GDS版图就逆向出来。

那你说  英伟达  amd 会让intel代工吗

jxljk

gartour 发表于 2024-12-7 11:20
风险有限。

对高复杂度芯片，很难光靠客户的GDS版图就逆向出来。

其实不一定是逆向  我想问的是  给人代工芯片 会不会学到技术  因为我知道 最早给人代工键盘的人  后来都自己干了

ssvip

tycooncao 发表于 2024-12-6 05:06
目前这个阶段大英换个finance背景的ceo是正确的选择。因为技术上已经没指望了。
Fab这块，落下的太多了。好 ...

开了ceo，估计大英铁了心要分拆了
董事会看中的只有利润，都用tsmc工艺，who怕who啊
至于金元厂谁搞得好去搞，大英可不玩为国养士这种狗血剧

gartour

jxljk 发表于 2024-12-7 11:23
其实不一定是逆向  我想问的是  给人代工芯片 会不会学到技术  因为我知道 最早给人代工键盘的人  后来都 ...

复杂度差异导致没有可比性

低复杂度单一功能的芯片确实存在抄板风险。

gartour

jxljk 发表于 2024-12-7 11:21
那你说  英伟达  amd 会让intel代工吗

你敢打包票排除这种可能性吗？

用户

ssvip 发表于 2024-12-7 11:34
开了ceo，估计大英铁了心要分拆了
董事会看中的只有利润，都用tsmc工艺，who怕who啊
至于金元厂谁搞得好 ...

其实还有个可能，intel可以整体和其他公司合并/被收购，比如博通。博通之前收购了pat gelsinger的老家vmware。

博通给openai做加速芯片，可能会缺软件和cpu。openai的sam altman一直嚷嚷着要搞晶圆厂。