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[CPU] Cinebench R15 温度高了就跑不了?

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发表于 2024-12-16 20:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-17 11:42 编辑

13900ks+华硕Z790 Apex Encore,Windows11。如题,算是故障帖。


选项

选项

Cinebench R15在我设定BIOS Internal CPU Power Management 里最上面两项,及Maximum CPU Core Temperature 和 Package Temperature Threshold,大于“一定值”之后,会在跑R15的测试中出现卡死,或者R15弹出窗口,提示Application Error。 期间系统运转正常,不能运转的只有R15。R15右上角的叉号(X)点击无法退出,通过任务管理器可以关闭进程,之后亦可正常重新打开。

之所以说是“一定值”,是我发现两者同时设置为105(和105)时,可以通过40轮的测试。利用找到的R15脚本,统一跑40轮R15 CPU 测试。测试结果:两项均设置110(和110),无法通过。两项均设置115(和115),无法通过。两项均设置100(和100),可以通过40轮。Maximum CPU Core Temperature设置115,Package Temperature Threshold 设置105,无法通过。


其余两者的排列组合未测试,同时,也没有测试40轮跑完之后,是否能够继续跑若干轮 Cinebench R15。



说到我的设置:

设置

设置


ASUS Advanced OC profile 中的全默认Auto。功耗墙选项有自己填,不过bios里显示和默认一样(比如package power time window,默认就是192秒,设定448秒还是生效192秒)。


说到我的CPU:

13900ks,英特尔售后英迈换新回来的,回来就用的012B微码的BIOS。同时,没有任何应用(主要是游戏),在我以上述设置进行的日常使用中,出现错误(除了R15)。这个错误指没有影响我体验的闪退蓝屏死机,也没有有记录的报错日志。同样的设置,它跑Prime 95 80分钟不会报错,7zip 基准测试30分钟不报错。不是说再多跑一会就会报错,而是我没再跑了,毕竟这套系统我没有用出问题。压在瓦尔基里C480一体水冷散热器之下,大核5.6GHz,小核心4.3GHz, 开启Intel Adaptive Boost。


顺带一提,我上文BIOS的这两个数值,只影响能否跑R15。无论如何调整,始终可以跑Prime 95的Blend(Run All Above) 80 分钟,无异常,没掉线程。也许意思重复,再度强调。


说到我的环境:

北方冬天,供暖很热。跑Cinebench R23,CPU温度(略低于CPU 封装温度的CPU全核心加权平均温度,也是华硕主板数字显示Debug灯显示的温度)95-98摄氏度,屋子小,不开窗开门闷一会儿的话CPU温度会来到102摄氏度以上。R23和R15的CPU封装功耗在366W左右,跑P95会直接干上400W以上)跑R15时,最高温度有过107摄氏度。主板装在全塔机箱里。

我测试过一晚上开窗户放冷风进来,温度会低些,待机温度在37摄氏度左右,跑分会接近之前秋天,没供暖时候的跑分(那时候分数更高一些)。想来,跑分最高的时候CPU的温度确实更低,待机在29-32摄氏度,跑R23的时候功耗只有320-330W。环境温度也更低,但我没温度计,体感是两层衬衫的差距。就算是放冷风进来,R23提高1000分跑分,R15也跑不了40轮,屋内温度还是居高不下。


说到我的猜测:太热了导致电阻升高,然后内部某个元件反应变慢。R15据说是C语言写的,会不会由于超过100摄氏度,尽管没降频,超过某个时钟周期,R15就不让继续,判定卡死了?本人水平及其有限,但热衷从头学起。


说到我的目的: 搞清楚跑不了R15的原因,能从原理上理解的。我已经知道是这两个BIOS设定的数值带来的影响,期待有识之士的解释。

任何思路,愿闻其详。
发表于 2024-12-16 20:38 | 显示全部楼层
p95要跑small ffts,你跑large ffts核心压力没r15高
发表于 2024-12-16 20:39 | 显示全部楼层
13900KS英特尔只保253W功耗墙稳定性,你这解锁了功耗墙
 楼主| 发表于 2024-12-16 20:43 | 显示全部楼层
qveydjdy 发表于 2024-12-16 20:39
13900KS英特尔只保253W功耗墙稳定性,你这解锁了功耗墙

Intel Baseline Setttings对于13900ks,是320w。不过我同意“应该按照规范使用”。鉴于我已经发现不按照规范,也可以通过测试的情况,我的问题就变成了更为具体的“为什么”,而不是“我该不该”。我承认“我不该”。感谢你的回帖。
 楼主| 发表于 2024-12-16 20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-16 20:47 编辑
ghgfhghj 发表于 2024-12-16 20:38
p95要跑small ffts,你跑large ffts核心压力没r15高


跑的是Blend (All of the Above)。应该同时包含两项,你说呢?原选项是All of the Above,和原帖子里写的不一样。感谢回复!
发表于 2024-12-16 21:10 | 显示全部楼层
Prime95 跑20分钟测不出来什么的。

我用14900KF,12B微码,开启Intel Default Settings,功耗限制253W,offset -150mV,Cinebench R15就算是跑200圈都没问题,几个虚幻5的游戏编译着色器也都正常,但是在玩COD现代战争重制版的时候出现蓝屏了。

然后开始跑Prime95 Small FFTs。

offset -150mV,p95跑50分钟会闪退,出现WHEA报错;

offset -140mV,p95跑37分钟开始掉一个线程,无报错;

offset -130mV,p95跑一个小时,无异常,没有再跑更长时间了;

目前是offset -120mV正常使用。

以上仅为个人经验,至于楼主问的是不是因为高温导致跑不了R15,这我就不清楚了。
 楼主| 发表于 2024-12-16 21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-16 21:46 编辑
LisaSu 发表于 2024-12-16 21:10
Prime95 跑20分钟测不出来什么的。

我用14900KF,12B微码,开启Intel Default Settings,功耗限制253W,of ...


我勒个苏姿丰博士,哈哈哈哈哈。感谢回帖,明天我就去跑时间长一点的P95,跑完没问题我回来改原帖,就不追加回复了。
我不玩COD,不过我会试一下编译着色器的。我寻思你这降压都没问题,我auto原本,或者称作加压,应该更稳定的说。
发表于 2024-12-16 21:30 | 显示全部楼层
温度越高,半导体需要导通的电压越高。。。你仔细寻思寻思
发表于 2024-12-16 21:43 | 显示全部楼层
9aQ4epf-guubZbT1kSei-84.jpg
 楼主| 发表于 2024-12-16 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-16 21:57 编辑
niqian6666163 发表于 2024-12-16 21:30
温度越高,半导体需要导通的电压越高。。。你仔细寻思寻思


我寻思没毛病,我实践跑分低了,功耗高了电压高了也确实如你所说。就是不知道这和”只“无法过测R15有什么关系。还是说, 也许我Auto的电压“不够高”?还是V/F        曲线末端重负载电压不够高?我不太相信。
 楼主| 发表于 2024-12-16 21:49 | 显示全部楼层

这样说的话,确实。因为默认这两个选项的Auto是100摄氏度,并且能过测(会降频,环境温度太高了)。微星林说得对
发表于 2024-12-16 21:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoka 于 2024-12-16 22:02 编辑

凭啥觉得511.75电流和448w功耗墙下能稳定,还提高温度墙到100以上。

要这能稳稳的,牙膏干嘛搞IDS。

当然为啥R15更难跑我是乐于知道真相的。不仅12,13,14 ultra如此,zen4,zen5也一样,都比貌似压力更大的R23难跑。只是这么多年下来了,没看到有人解释,甚至牙膏爆出问题前,很多人以R15是过时软件,或者软件有问题来回避。顺便一些新U,R15连功耗都比R23高,囧。


另外我觉得楼主不要陷进温度里,温度低R15也不好跑,我昨天尝试跑6.1G的R15,个位数水温压缩机跑,R15也就60,70度,也只有几分之一的机会能跑过。
 楼主| 发表于 2024-12-16 22:00 | 显示全部楼层
momoka 发表于 2024-12-16 21:54
凭啥觉得511.75电流和448w功耗墙下能稳定,还提高温度墙到100以上。

要这能稳稳的,牙膏干嘛搞IDS。

我觉得你说得对,但为啥偏偏是R15,又偏偏是(改变)最高温度限制(能解决)呢?想必是跟你的后半句,R15的原理,R15比R23难跑的原因有关。感谢回复。
发表于 2024-12-16 22:03 | 显示全部楼层
bcxzs 发表于 2024-12-16 22:00
我觉得你说得对,但为啥偏偏是R15,又偏偏是(改变)最高温度限制(能解决)呢?想必是跟你的后半句,R15 ...

我补充后后面半句,体质还是最重要的。
发表于 2024-12-16 22:33 | 显示全部楼层
bcxzs 发表于 2024-12-16 22:00
我觉得你说得对,但为啥偏偏是R15,又偏偏是(改变)最高温度限制(能解决)呢?想必是跟你的后半句,R15 ...

首先温度越高,漏电会增加,跑稳相同频率需要的电压也就越高。R15不稳是因为R15没有AVX2这些相对新一点的指令集支持,相对来说频率更容易跑高,按照之前的经验R15是比较容易发现13/14代稳定性问题的(虽然R15稳了也不能代表一定没问题),其他这有的系统隔几天蓝屏一次测试都完全测不出来问题。
发表于 2024-12-17 00:32 来自手机 | 显示全部楼层
momoka 发表于 2024-12-16 21:54
凭啥觉得511.75电流和448w功耗墙下能稳定,还提高温度墙到100以上。

要这能稳稳的,牙膏干嘛搞IDS。

R15因为没有AVX导致预测电流比R23低,但是实际负载电流需求并不小,AC loadline加压更容易不够
 楼主| 发表于 2024-12-17 09:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-17 18:42 编辑
PPXG 发表于 2024-12-17 00:32
R15因为没有AVX导致预测电流比R23低,但是实际负载电流需求并不小,AC loadline加压更容易不够 ...


就是说,这个测试有点“欺骗”系统的性质?类似别的测试都是看1000m系统能跑多快,这个R15直接把CPU绑在不跑完1500m不能下来的跑步机上,让CPU不太有准备?或者说准备得很极端?
您知道更为具体的原理吗?
发表于 2024-12-17 10:07 | 显示全部楼层
东西是你的,你想怎么用怎么用:

是给CPU打补丁,加压也好降频也好,还是宣布拥有这种特征的程序属于电脑病毒,还是忽略这个问题凑合用……其实都好商量

但事实就是就是这玩意儿能让这代CPU在高频下的稳定性穿帮,无论怎么去处理,怎么去理解性质都绕不开这个事实
 楼主| 发表于 2024-12-17 20:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 bcxzs 于 2024-12-17 20:35 编辑

感谢大家的回复。今天保持昨天过不了R15的,我的默认选项,加测了P95 80分钟,顺利通过。

继续尝试了能R15过测的选项,5.4GHz+4.2GHz,过不了R15,5.3GHz+4.2GHz,能通过40轮R15测试。全Auto频率,纯加电压,为了实际Vcore更高一点,选择offset mode调Actual VRM Voltage(实测动Global SVID Voltage,  Die Sense的Vcore 没有这样来得高,不过没测试那样能否过测R15),加了0.1V,保持温度墙115+115的设置,能过测40轮了,华硕3级防掉压,过程中没掉频率,是5.6GHz+4.3GHz,但是此时无论是R15还是R23,跑分成绩很难看,这是电压太高的结果。

复测了昨天的,不更改电压,保持Auto,通过更改温度墙来完成R15测试的情况。发现,CPU大核均降低了频率,低于Adaptive Boost 默认的5.6GHz,测试中跑在5.4-5.5GHz。回忆之前秋天温度低的时候,是能够顺利跑R15不降低频率的。我无法真正判断这颗CPU现在的状态是否如前,但这起码能让我相信环境高温难辞其咎。


这块CPU的前身,拿去换新的,是体质分更好的一颗13900KS。打游戏会闪退蓝屏,缩缸了。缩缸后,在5.4+4.2的情况下,夏天,比现在凉快一点,它跑R15没问题。但是,它跑不了prime95,一跑就蓝屏,或者prime95应用闪退到桌面。所以我坚定认为P95一定压力更高,才是最终检验标准。也就是我将不同测试想简化了,只把它们按照“难度”分级,形成了一种田忌赛马的“过了高难度的,必过低难度的”的理论。

我想我错了。R15是独特的,本身不同于R23、P95。但他们同样独特。也许是网上所说的,要过测R15的12、13、14代酷睿CPU,电压拐点的稳定度需要较高。之所以说“较高”,是因为即使:只更改最高温度限制为115,主板默认的5.6+4.3会不降频,但竟然无法通过R15多次的测试。也就是我原帖最开始的结果。高温使得这点更加明显,需要大于默认的电压才能维持住频率。

我认为可以根据Prime95测试的通过,以及日常使用的顺利,外加调整后R15的正常运行,来定义我这颗13900ks为“未缩缸”。目的是区分影响(可正常使用,无需保修)和产生结论。
因此,有以下论点:

不够严谨地、实用地、求结论地说:像我这样的高温环境,没缩缸的Genuine Intel Core 13th Gen i9 13900KS(36MB高速缓存,睿频高达6.00GHz)是无法保持主板默认选项 Intel Adaptive Boost Technology 的频率不降低,完成Cinebench R15应用的CPU稳定性测试40次的。
然而,没缩缸的13900KS是能够在全部为Auto,即便是Advanced OC Profile的华硕主板选项下(温度墙也Auto), 自动随温度,非线性地阶段性降频最低至Intel官方网站标明的“性能核最大频率”5.4GHz,稳定于冬天高温供暖的环境下使用,或者进行Cinebench R15应用CPU跑分的。

严谨地说:这是一次个人经历分享,也许没有结论。

补充:所有过程中实时数据部分(如频率,温度,和功耗),由人力纪录 HWiNFO64 v7.60-5170 软件的对应项目结果。

简单叙述:我这颗CPU在我超出正常的设置下,以及室内更高的温度下,在我个人日常使用中没有出现问题。只是,在我这套平台多次运行Cinebench R15时,出现了卡住出错的状况。我已经发现调整温度墙(降频)和加电压(不降频率)能够解决该问题。

发表于 2024-12-17 21:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoka 于 2024-12-17 21:54 编辑
bcxzs 发表于 2024-12-17 20:29
感谢大家的回复。今天保持昨天过不了R15的,我的默认选项,加测了P95 80分钟,顺利通过。

继续尝试了能R15 ...


如果IDS下R15或prime95不稳定,可以再去售后。

没有其他的说法,非要能跑稳哪个频率。频率是动态的,被各种墙限制着,这个才是本来的面目。

以前没IDS的时候,我手上任何一个12,13,14带K的I9能不跑prime95,129K和129KS都不行,几十秒后之直接蓝屏。顺便,当时手上任何一个149K都跑不过R15(尤其技嘉主板上)。到手就如此,和缩肛没关系。全靠IDS让大家知道,原来这些这些13,14代的尤其是149K/KS的放飞频率必须在如此严格的条件下才能成立。当然雕们会有一点点幸存者偏差,这也正常。


不过我始终觉得,不降频,放开限制的情况下,R15的难度不可能比得上 prime95 small ftts,差很远。这里也有个重要差异,如果是放开限制,我跑R15时候温度明显低于R23,远远低于prime95,都不是一个级别的功耗和温度。所以我就确实没试过100多度情况下R15是否连续跑几十圈会出问题,囧。
发表于 2024-12-17 21:46 来自手机 | 显示全部楼层
bcxzs 发表于 2024-12-16 20:43
Intel Baseline Setttings对于13900ks,是320w。不过我同意“应该按照规范使用”。鉴于我已经发现不按照 ...

intel并不保证320W不出问题。
发表于 2024-12-19 15:14 | 显示全部楼层
momoka 发表于 2024-12-17 21:17
如果IDS下R15或prime95不稳定,可以再去售后。

没有其他的说法,非要能跑稳哪个频率。频率是动态的,被 ...


想起了我之前发的这个帖子https://www.chiphell.com/thread-2593917-1-1.html

说是板厂不仅解锁了各种限制还偷偷超了频,某种程度上大概是验证了?

125微码修复eTVB后在IDS下,14900k只要超过70度就只能跑标称的5.6g了,14900ks只能跑5.7g了
发表于 2024-12-19 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoka 于 2024-12-19 15:31 编辑
ghgfhghj 发表于 2024-12-19 15:14
想起了我之前发的这个帖子https://www.chiphell.com/thread-2593917-1-1.html

说是板厂不仅解锁了各种限 ...


不知道啊,不过如果149K跑5.6,情况还是会好不少的,电压和功耗峰值都下降挺多。

从5.5到5.7,性能提高寥寥,电压温度功耗劣化倒是极为明显。频率全靠电压电上去的。对于雷U来说相当要命。电流墙也在里面有不少作用,307A下稍微有负载加速也不会太高。
发表于 2024-12-19 15:44 | 显示全部楼层
momoka 发表于 2024-12-19 15:28
不知道啊,不过如果149K跑5.6,情况还是会好不少的,电压和功耗峰值都下降挺多。

从5.5到5.7,性能提高 ...

前几天专门更了最新bios测试的,温度相关有以下改动

1,单双核boost的6g在80和90度分别-0.1g,这个可以在octvb页面直接看到,个人认为这个和稳定性本身无关,大概是为了tvb电压优化削减电压用的,比如14900k最大的6gvid我记得是1.52v,那么tvb电压优化后80度时的vid可能也就是1.4v

2,全核boost超过70度就会降到5.6g,这个在octvb页面看不到,估计是写进微码的东西,而且ids下试了各种设置也没办法关闭

可能intel本来想要的是PBO那种VFT三维曲线的效果,只在低温低电流时跑高频,但是boost机制还是太落后了出了很多问题,比如单核的预测电流太高(在125微码修复),导致单核boost的电压非常高电坏了cpu
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