简论淘宝成交－－统一认识，减少纠纷

solonace

      淘宝本身的定位究竟是一个简单的第三方资金中转平台，还是买家与卖家中间的交易人，这个淘宝自身的定位明确了，才能继续讨论淘宝的责任。
      LZ的说法我的理解很简单，就是：买卖双方通过淘宝平台支付宝达成汇款交易时，即是交易成交，此时卖家手里的货品所有权已经属于买家，买家可以即时转手它用；而当买家实际收到货物时，如若发生货不对品、瑕疵，那么后续的流程无论买家确认不确认付款即为另一个退货交易过程，已经属于成交后的追溯行为。
      这个理解从道理上来说没有问题，这样就把淘宝定义为了类似京东一样的b2c平台，卖家为厂商，买家依然是客户。当买家付款给京东后，买家当然有权让京东送货至任意地方。产品有了问题，京东需要买家举证，淘宝需要卖家举证，结论都是如果有问题各自承担各自的责任，退货退款。
      这个理解的问题就在于，淘宝（京东）到底自身是提供交易平台的功能仅此而已，还是参与了交易之中，作为了交易第三方而分别要求买家打款到自己账户（支付宝）与买家完成一次虚拟物品交易（视为得到向厂商购买某样货物的需求），再与卖家完成一次预付款购买交易。理想状态当然应该是商家不用针对客户，双方分别只与第三方即淘宝（京东）面对面交易、售后等。但现在二手交易所用的淘宝平台在实际运行中，淘宝只是承担了一个类似交易平台的功能，这个就有点类似于这里的硬件交易区，当交易因为各种原因出现问题时，你无法要求论坛承担直接责任。
      所以说LZ的这个解释，其实关键点还是需要淘宝有一个明确的解释，法律都是这些法律，之间没有前后矛盾，只是需要来一个更细致的司法解释而已。从惯例来看，淘宝一般不愿意承担过多的责任，而只愿意发展好平台，促进更多交易而已。故，lz的说法对不对？对。能不能用？不好说，这个要看典型案例发生时，淘宝的仲裁方向来做一个标杆。

cheng88325

1100 发表于 2013-7-12 13:51
其实楼主是把交易法和物权法分开理解的，只是单一的理解物权法，货物在谁的手里谁就有所有权？这是很片面 ...

你去商场拿啊！难道买家没付过钱？？？那你说卖家卡快递半路了，买家不想要，能直接拿回钱？好比我去商场买东西，刷卡了，别人店家也没收到钱，难道东西就不是你的？

唐雨柔

cheng88325 发表于 2013-7-13 11:36
你去商场拿啊！难道买家没付过钱？？？那你说卖家卡快递半路了，买家不想要，能直接拿回钱？好比我去商场 ...

刷卡了钱是在你的银行你，你银行的钱人家还能取走不成。
淘宝交易钱是在第三方手里，买家随便找个理由淘宝都可以把钱给退了。
你以为跟刷卡一样钱是在银行里，要不然卖家能着急吗

qishioumanku

PinkNoise 发表于 2013-7-12 11:47
当初说哥白尼大言不惭的人那是相当的多啊。

哦照LZ的意思,你是掌握真理的少数人之一?
敢问都有何杰作?

PinkNoise

qishioumanku 发表于 2013-7-13 11:51
哦照LZ的意思,你是掌握真理的少数人之一?
敢问都有何杰作?

我知道地球是绕太阳转的。你不知道吧。

giving

typavilion 发表于 2013-7-12 09:52
如果买家未收到货物，损毁应该是卖家承担；如果买家收到货后损毁，应该是买家承担。 ...

物权归谁谁承担，国际物流都是遵循这个法则，按照你的说法，收到货物后物权即归买家

giving

1100 发表于 2013-7-12 13:51
其实楼主是把交易法和物权法分开理解的，只是单一的理解物权法，货物在谁的手里谁就有所有权？这是很片面 ...

卖家无法过问你的出售所有物权，但你没有该场所的经营权，可以向物业投诉处理你。

qishioumanku

我先举些事实的例子:
1.我们这边投诉鸽子帖非常之多,好像都被胖版卡擦了.
内容:很多是旺旺/企鹅聊到发链接,但是卖家后悔了,链接也不发,音讯全无.
2.有些是面交,卖家后悔的.买家白跑一趟.浪费时间和金钱.
这些虽然都是没有金钱的交易和物权的转移,但是我说了这么多就是想说明,二手交易论坛有二手交易的惯例,有一些不成文的原则:道德,诚信等等.它虽然不像国际惯例一样具有法律效力,但是这些应该都是我们共识.

还有现在就有个例子,那个交易中卖家在商品描述中,已经写上了交易的约定:24小时内测试并确认.
事后买家确认付款,即是说明他接受了合同的条款,并且合同成立.
事后说明,卖家因为其个人原因没有办法测试,并违反约定拒绝约定时间内确认.此行为已经违约了合同的约定.当它违约之后,我很想知道他是否还拥有对商品的所有权吗?这个合同因为卖家拒绝还能完成吗?买家还能继续转售他人否?

买家事后承诺不会退货.卖家不接受,难道卖家没有不接受的权利吗?
这个买家非但缺失诚信,违反约定和惯例,而且这个合同因为买家的违约已经是无效的.
我认为这个交易没有达成.合同因买家的违反承诺行为并没有完成,
淘宝很多规则并不完善.它需要更详细的条文规定解释,具体事例来说明.而且我认为这个淘宝规定中的合同没有完成,只是通过程序化的过程完成了交易.
我认为合同从成立到完成.并不是以付款为标准，而是以双方是否都能遵守自己的承诺.只有到合同完成时，买家才具有所有权。

lixin0823

看来这个跟之前的投诉帖子有关，
以后卖东西必须加上，
未经卖家同意，私拆，转卖，维修。
将不能退货或任何退款,卖家将不承担任何带来的不必要后果。
很多TB卖家好像都有这样的规定。
看来这条的存在就是给那些不懂相互信任与沟通的奇葩买家准备的。。

PinkNoise

qishioumanku 发表于 2013-7-13 12:39
我先举些事实的例子:
1.我们这边投诉鸽子帖非常之多,好像都被胖版卡擦了.
内容:很多是旺旺/企鹅聊到发链接, ...

不知所云，麻烦再看一下主贴表达的意思。

PinkNoise

唐雨柔 发表于 2013-7-13 11:50
刷卡了钱是在你的银行你，你银行的钱人家还能取走不成。
淘宝交易钱是在第三方手里，买家随便找个理由淘 ...

你用的淘宝咋跟我用的淘宝不同尼？

lixin0823

之前那个纠纷帖看过回复过。
从我的TB经历来说。
TB的这个交易规定其实并非完美。
表示不退货但可以强制要求卖家退部分维修,交通,或带来损失等钱款。
这样的成功案例比比皆是。
像之前那个帖子一样，如果卖家后面反悔要求退还部分显卡维修带来的部分费用。
卖家必然被黑。。而且买家必然成功。
信不信由你，有过经历的我表示。
以后处理卖东西必须加上。。。。。
未经卖家同意，私拆，转卖，维修。
将不能退货或任何退款,卖家将不承担任何带来的不必要后果。

1100

cheng88325 发表于 2013-7-13 11:36
你去商场拿啊！难道买家没付过钱？？？那你说卖家卡快递半路了，买家不想要，能直接拿回钱？好比我去商场 ...

刷卡即货到付款，难道你刷卡，钱在银行呆个几天才转到卖家帐号里，刷卡当时卖家就已收到钱，不过钱是存在卖家的银行账户里而已，造你的说法，"刷卡了，别人店家也没收到钱"是不成立的，如果成立就没有当场刷爆卡的说法了 。。。

PinkNoise

lixin0823 发表于 2013-7-13 14:06
看来这个跟之前的投诉帖子有关，
以后卖东西必须加上，
未经卖家同意，私拆，转卖，维修。

为啥就不能好好研究一下淘宝才使用呢？都是想当然。
http://service.taobao.com/suppor ... vi&dkey=catview

lixin0823

PinkNoise 发表于 2013-7-13 16:13
为啥就不能好好研究一下淘宝才使用呢？都是想当然。
http://service.taobao.com/support/knowledge-11307 ...

呵呵，LZ本本主义哦。
规定是规定，那也是人制定的。并未能涵盖所有交易状况。
为此我看了你给我的链接。我也查询了我当年的那笔交易详情。
按规定我能退换货又不完全能，是质量问题也不完全是。
但最终卖家只能妥协补偿了钱款。
卖家不满意，买家我也不满意。但跟小二协商后这是一个无奈的结果。
难不成让我贴出当年的交易纠纷让你探讨一下。。。
把能预想到的白纸黑字写出来。更稳妥些。
TB只是个第三方，并非权威机构，漏洞一样很多。
完全相信TB的条款，那差评师这行也就不会出现了。

PinkNoise

lixin0823 发表于 2013-7-13 18:34
呵呵，LZ本本主义哦。
规定是规定，那也是人制定的。并未能涵盖所有交易状况。
为此我看了你给我的链接。 ...

我是觉得，如果怎么也不能满足你的要求，完全可以不用淘宝。

lixin0823

PinkNoise 发表于 2013-7-13 19:37
我是觉得，如果怎么也不能满足你的要求，完全可以不用淘宝。

不要极右瞬间到极左吧。。
你的帖子就是简论，讨论啊，可让我别用把我推出讨论圈。。哈哈
你误解我的表述了，下面你的标题
简论淘宝成交－－统一认识，减少纠纷。。
淘宝成交规则并非完美，我们要尽量考虑周全避免更麻烦的纠纷出现，
统一认识，就现阶段我认为更多的只有白纸黑字写清楚，提前告知。并留足影音图文证据。
这样才能尽量减少纠纷。

waxq

都不要吵了，没意思。以后等楼主和楼主的战友们出东西，持此帖不同意见的去买他们东西就行了，到时候按楼主的说法照实给他来一遍，就知道淘宝到底是什么意思了。反正楼主同意到手拆或者转卖的，大家不要有后顾之忧

PinkNoise

lixin0823 发表于 2013-7-13 20:32
不要极右瞬间到极左吧。。
你的帖子就是简论，讨论啊，可让我别用把我推出讨论圈。。哈哈
你误解我的表述 ...

合理的内容我是支持详细罗列条款的，这样也能最大程度的保护双方的利益；
但是主贴讨论的是买家支付宝付款后，收到货物时到底能不能自行处置的问题，
如果卖家规定不能处置，这无疑是违背了淘宝规则，是不成立的。

比如说，论坛中利用淘宝交易的纠纷就有不拆马甲就不能识别的假内存，
不拆罩子就不能识别修理过的痕迹的声卡。

凡是有规则的需要遵守规则，规则不好的想办法去修改规则，你说呢？

PinkNoise

lixin0823 发表于 2013-7-13 20:32
不要极右瞬间到极左吧。。
你的帖子就是简论，讨论啊，可让我别用把我推出讨论圈。。哈哈
你误解我的表述 ...

关于极左和极右，好像不是这么回事；

你同意游戏规则，大家一起玩；你不同意游戏规则，大家就不要一起玩。

你不同意游戏规则，又要一起玩，这略纠结，不是麽？

混世魔王

谈规则。你的解读跟别人解读现在不太一样。。。如果你是哥白尼，那么你现在也是少数派。被当前大多数人认可的游戏规则才有得玩吧。。。看样子以后卖东西得写清楚了，没确认付款前不能拆装改动什么的，不认同的不要买就行了。。  省得碰上有持楼主意见的人，肯定会有纠纷。
帖里争上这样多，貌似楼主把自己站在一个很高很高的地位，还谈个鬼。[后悔]

PinkNoise

混世魔王 发表于 2013-7-14 13:25
谈规则。你的解读跟别人解读现在不太一样。。。如果你是哥白尼，那么你现在也是少数派。被当前大多数人认可 ...

连帖子都没有耐心读完的确实没有必要谈的。

lixin0823

PinkNoise 发表于 2013-7-14 08:50
合理的内容我是支持详细罗列条款的，这样也能最大程度的保护双方的利益；
但是主贴讨论的是买家支付宝付 ...

原来讨论只限于此啊。。
这样好像没啥可讨论的，。。
可以拆，为了避免纠纷，必须事先通知卖家。。
因为提前通知并不是多么难的事，而且多沟通确实能避免纠纷。
部分纠纷确实是因为没沟通引起的。
所以可以拆,但必须提前通知。
其实我们购买的很多产品，在可拆位都有防拆帖，大厂为何，已经不言而喻了。
不拆我看不到用料真假。。哈哈那必然就是后果自负。。。

g100912

扯淡吧，就算是像京东这些，七天无理由退货，但是影响到二次销售的东西都要收10%-20%折旧费，都不会全额退款！！京东卖二手的东西（夺宝岛）更是不支持退货！！淘宝只能算是第三方平台，哪有权力去规定物品的所有权，最多也就只能规定交易成交完成之类的！！

dycuo

究竟是遵守合同法，还是遵守淘宝的规定？难道不是一切以国家法律为准么？“钱货两清”“一手交钱一手交货”自古以来最简单的定义，何必需要那么多解释？

PinkNoise

dycuo 发表于 2013-7-15 00:06
究竟是遵守合同法，还是遵守淘宝的规定？难道不是一切以国家法律为准么？“钱货两清”“一手交钱一手交货” ...

所以说打飞的面交最靠谱。

PinkNoise

dycuo 发表于 2013-7-15 00:06
究竟是遵守合同法，还是遵守淘宝的规定？难道不是一切以国家法律为准么？“钱货两清”“一手交钱一手交货” ...

淘宝规则以合同法为基础。

PinkNoise

g100912 发表于 2013-7-14 23:59
扯淡吧，就算是像京东这些，七天无理由退货，但是影响到二次销售的东西都要收10%-20%折旧费，都不会全额退 ...

淘宝规则基于合同法。

g100912

PinkNoise 发表于 2013-7-15 10:05
淘宝规则基于合同法。

除了合同法，还有商品所有权转移规定，在你没有点确认前，你只有商品的部分所有权！！而并不是全部的所有权！！所以你还是不能想怎么样就怎么样！！

PinkNoise

g100912 发表于 2013-7-15 10:09
除了合同法，还有商品所有权转移规定，在你没有点确认前，你只有商品的部分所有权！！而并不是全部的所有 ...

法律条文和判例贴一下啊，我学习一下。