为什么用Rec.709会自动降低亮度？

chncwk2 · 发表于 2015-4-20 11:50

本帖最后由 chncwk2 于 2015-4-20 11:54 编辑

用的dispcalGUI自带的“视频”方案，改了几个地方。

未标题-2.png

选择Rec.709时会出现这个提示：
未标题-4.png

结果还行

但看曲线感觉奇葩

测量亮度值小了那么多
未标题-5.png

jose78 · 发表于 2015-4-28 17:18

rec709与SRGB区别在于平均Gamma=2.4，相比较srgb和adobergb的标准gamma2.2，肯定会暗一点。

LZ专用的视频机么，为啥用rec709作为校准色域。如果看视频的话，用播放器里的渲染器转换色域更合适些，而不是直接把显示器调教成REC709色域。

chncwk2 · 发表于 2015-5-4 01:25

本帖最后由 chncwk2 于 2015-5-4 01:28 编辑

jose78 发表于 2015-4-28 17:18
rec709与SRGB区别在于平均Gamma=2.4，相比较srgb和adobergb的标准gamma2.2，肯定会暗一点。

LZ专用的视频 ...

你是说madVR加载3DLUT？这个试过，灰阶有断层，感觉很失败。而且感觉HCFR的精度比不上discpalGUI。
目前还是EVR。一楼的问题后面改用Rec.1886的色调曲线就正常了，看样子还是改进了bug。

jose78 · 发表于 2015-5-4 12:16

chncwk2 发表于 2015-5-4 01:25
你是说madVR加载3DLUT？这个试过，灰阶有断层，感觉很失败。而且感觉HCFR的精度比不上discpalGUI。
目前还 ...

灰阶有断层？给个灰阶图看看？

chncwk2 · 发表于 2015-5-4 12:25

jose78 发表于 2015-5-4 12:16
灰阶有断层？给个灰阶图看看？

一时间找不到了，反正画面看上去不是很正常。也许真的要试试HCFR才行。
HCFR是要用播放器来放AVCHD-BT.709的视频才能针对特定的播放软件做校色吗？

jose78 · 发表于 2015-5-4 12:36

chncwk2 发表于 2015-5-4 12:25
一时间找不到了，反正画面看上去不是很正常。也许真的要试试HCFR才行。
HCFR是要用播放器来放AVCHD-BT.709 ...

校色完成以后的measurement报告,里面的GRAY balance偏差很远么？我也用SX2262灰阶都在0.12之内，转换成3DLUT也没有灰阶缺失的毛病，在MADVR论坛里也没看到过转成3DLUT会造成灰阶缺失的报告。

请问你是如何查知转换成3DLUT会有灰阶缺失的呢？因为自己使用，所以听到BUG感到惊讶。

chncwk2 · 发表于 2015-5-4 15:44

jose78 发表于 2015-5-4 12:36
校色完成以后的measurement报告,里面的GRAY balance偏差很远么？我也用SX2262灰阶都在0.12之内，转换成3D ...

就是把按BT.709跑出来的icm在dispcal里用它的工具转换成3DLUT文件，在madVR里加载就行了。
暗部伽马有明显的波动，看视频发现一截楼梯的阴影跟EVR渲染器的比较有明显差异，图找不到了。

jose78 · 发表于 2015-5-4 17:13

chncwk2 发表于 2015-5-4 15:44
就是把按BT.709跑出来的icm在dispcal里用它的工具转换成3DLUT文件，在madVR里加载就行了。
暗部伽马有明 ...

你这样校色有问题的，在转换成3Dlut的过程中，程序会把RGB色域调整到REC.709色域，整个系统如果是按照REC709色域校色，再转一遍不是相当于转两边了？

我浏览器看你截图的画面，色彩就不太对，不知道你看过知乎上一篇《停止扯淡！！漫谈显示器色彩管理》么，文章里很详细地解释了色域转换和校色办法，建议可以看看，按照他的方法校色。

chncwk2 · 发表于 2015-5-4 17:27

jose78 发表于 2015-5-4 17:13
你这样校色有问题的，在转换成3Dlut的过程中，程序会把RGB色域调整到REC.709色域，整个系统如果是按照REC ...

madVR和EVR一样会受外部icm的影响吗？好像用覆盖合成器是不受影响的吧。

jose78 · 发表于 2015-5-4 18:49

chncwk2 发表于 2015-5-4 17:27
madVR和EVR一样会受外部icm的影响吗？好像用覆盖合成器是不受影响的吧。

madVR调用3DLUT校色结果，EVR没有这个功能的，你这种校色方式也就是REC709当作SRGB转换了一次，再被渲染器调用，EVR如果支持系统色彩管理的话，那就是调用你系统校色文件。

你这种把显示器校准到REC709色域是视频制作专业要求吗，还是某一软件特殊要求。如果是家用的话，肯定有问题的。

chncwk2 · 发表于 2015-5-4 23:09

jose78 发表于 2015-5-4 18:49
madVR调用3DLUT校色结果，EVR没有这个功能的，你这种校色方式也就是REC709当作SRGB转换了一次，再被渲染 ...

一般视频专业的校色流程是怎样的？民用有成熟的方案吗？

jose78 · 发表于 2015-5-5 07:10

本帖最后由 jose78 于 2015-5-5 07:12 编辑

chncwk2 发表于 2015-5-4 23:09
一般视频专业的校色流程是怎样的？民用有成熟的方案吗？

《停止扯淡！！漫谈显示器色彩管理》——百度之，作者是视频专业人士。

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-5-5 08:08

晕，这个问题本身涉及到DISPCAL的一些特性，这个软件并非万能，强大但有些个别的地方有问题；

DISPCALGUI的论坛有相关帖子，可以参考，作者其实也说了很多东西；

知乎上那篇文章可以参考，虽然文章本身有些地方有些硬伤，但整个关于DISPCALGUI校色的问题可以参考；

使用软件校色必然会导致色阶损失，加载了3D LUT后会损失更大，毕竟只是模拟的3D LUT插件而不是硬件支持的3D LUT，在一些色阶要求比较丰富的场景里会看出来，但应该不至于十分严重才是；

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 08:17

本帖最后由 chncwk2 于 2015-5-5 08:18 编辑

jose78 发表于 2015-5-5 07:10
《停止扯淡！！漫谈显示器色彩管理》——百度之，作者是视频专业人士。 ...

http://zhuanlan.zhihu.com/hardware/19649897

有一点又要说明.....使用软件进行Calibrate和Profile，能够得到比硬件LUT层面的Calibrate更准确的结果，有点奇葩是不是？因为硬件LUT虽然能改变显示器的面板色彩特性，却无法做到根据环境光和用户对色彩感知的差异进行个性化调整。

这个才是让我最头痛的问题，不知道硬件校色要到什么级别才能接近软件校色的准度？因为在SX这个级别，硬件校色跟软件校色的结果足足有Δ1.5之多。目测明显了。
里面提到的惠普ZR系列是不是更合适普通人使用呢？

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 08:39

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 08:08
晕，这个问题本身涉及到DISPCAL的一些特性，这个软件并非万能，强大但有些个别的地方有问题；

DISPCALGUI ...

文章中说：

将白点设置为As measured（强烈建议），或选择Color Temperature并将色温设置在6500K

白点为什么不推荐设为理应更准的“色度坐标值”呢？对色度计而言，能检测到外部光线环境的色温吗？

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-5-5 10:21

chncwk2 发表于 2015-5-5 08:39
文章中说：
白点为什么不推荐设为理应更准的“色度坐标值”呢？对色度计而言，能检测到外部光线环境的色 ...

因为这样设置会让你的色阶损失更少一些~~~~~

色度坐标值和6500K几乎没啥区别~~~~~

色度计可以检测外部环境光源，但需要软件支持，而且不靠谱~~~

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 10:29

本帖最后由 chncwk2 于 2015-5-5 10:32 编辑

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 10:21
因为这样设置会让你的色阶损失更少一些~~~~~

色度坐标值和6500K几乎没啥区别~~~~~

dispcal里Default方案用的是按测量值，sRGB方案用的是色度坐标；
这么考量的话前者注重本地最大性能优化，后者注重网络交流最大准确度，是吗？
如果硬件校色永远不如软件校色准确度高的话，basicColor也就不比Eizo自带的校色软件强多少咯？
如果看重色准，还是首选dispcal？

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-5-5 10:38

chncwk2 发表于 2015-5-5 10:29
dispcal里Default方案用的是按测量值，sRGB方案用的是色度坐标；
这么考量的话前者注重本地最大性能优化， ...

是的；

BASICCOLOR/NEC 欧洲定制的SV系列的引擎是目前所有硬件校色引擎中最先进的；

别看他快，可是测量的非常全面；

NEC的PA系列，EIZO的CS,CX,CG系列的硬件校色引擎只是针对一种专色进行测定再调整，精度和可靠性相对要差一些~~~

DISPCALGUI我更多是拿来做测量用，而不是校色用。深度应用一段时间后，我和XRITE以及蜘蛛的几个工程师都觉得DISPCALGUI在一些方面有硬伤，但就日常应用来说，够用了，而且涉及的应用面非常广~~~

就易用性，可操作性以及使用特性来说，BASICCOLOR/NEC SPECTRAVIEW PROFILer仍然是综合性能最强，易用性也最强的校色软件平台；

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 10:42

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 10:38
是的；

BASICCOLOR/NEC 欧洲定制的SV系列的引擎是目前所有硬件校色引擎中最先进的；

我下了basiccolor，但好像不能识别EX2啊，是15天试用版没激活的缘故吗？
买个注册码大概合多少人民币？那啥不能用吗？
红蜘蛛4跑个dispcal大概要多久？为啥EX2是出奇的慢？

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-5-5 10:46

本帖最后由 SlayeRBoxeR 于 2015-5-5 10:48 编辑

chncwk2 发表于 2015-5-5 10:42
我下了basiccolor，但好像不能识别EX2啊，是15天试用版没激活的缘故吗？
买个注册码大概合多少人民币？那 ...

前面回答过你了。。。。。

唯一能把EX2识别成蜘蛛4的只DISPCALGUI。。。。。

注册码1000左右一个。。。

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 10:51

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 10:46
前面回答过你了。。。。。

唯一能把EX2识别成蜘蛛4的只DISPCALGUI。。。。。

OMG

阉割版还真是没辙啊。

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 11:11

本帖最后由 chncwk2 于 2015-5-5 16:23 编辑

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 10:38
是的；

BASICCOLOR/NEC 欧洲定制的SV系列的引擎是目前所有硬件校色引擎中最先进的；

像这张图中所演示的，只要你的显示器不是100%AdobeRGB，就肯定存在有色块溢出的现象？
用EP做硬件校色后，得到的结果是否接近于“色度相对映射”的效果？
如果没做校色，或者软件不支持icc映射，就是“绝对映射”的过溢、过曝、黑位发灰的效果了吧。
我在sRGB模式下看惯了后，再看广色域模式，总觉得很多色块是微微溢出的，色彩的阶层没有sRGB的丰富，虽然色彩更艳更多，但立体感不够啊。这是广色域显示器的常态吗？

jose78 · 发表于 2015-5-5 11:55

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 08:08
晕，这个问题本身涉及到DISPCAL的一些特性，这个软件并非万能，强大但有些个别的地方有问题；

DISPCALGUI ...

其实对于家用、普通使用来说，硬件校色和软件校色的最大使用差别在于，如果软件不支持WIN色彩管理，那么硬件校色能绕过win的icc加载，达到一个比较准确的色彩。

硬件校色并不一定比软件校色来的更准，何况SX系列这种最基础的硬件校色。

DISPCALGUI和basicColor如果结果有差异，可能是驱动方面的差别，而不是软件，毕竟校色结果对比的都是标准色域。而且就算有差异，单靠眼睛不能判别的。

从我接触的专业使用和爱好者家用来说，反而是专业人士并不太讲究，大致差不多就行了，毕竟要考虑成本和效率，只有精益求精的发烧友才会斤斤计较一点数据上的区别。

从LZ的问题来说，如果他是需要标准色域的校色的话，那软件操作方法就是不对的，从他截图就可以看出色彩差别大了。如果他有特殊需求，那另当别论。而不是软件误差，熊猫兄强调软件差异对于LZ来说不解决问题。

至于为什么参考6500k的色温设定，简单来说，和SRGB标准有关系，你如果设定As measured，那么就会像那个作者的校色结果一样产生很大的白点误差。不过这不是什么很大的问题，关键还是看使用环境，举个例子，如果你是室内摄影师，那你的白点就要参考你拍摄的闪光灯的色温。而不是强求6500k。

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 12:32

本帖最后由 chncwk2 于 2015-5-5 12:38 编辑

jose78 发表于 2015-5-5 11:55
其实对于家用、普通使用来说，硬件校色和软件校色的最大使用差别在于，如果软件不支持WIN色彩管理，那么 ...

你这么一说我就有点开窍了，所谓硬件校色就是通过特殊的软件调动显示器内部数控电路，经过一番优化达到硬件控制级别所能达到的最大准确度。
但因为是硬件级别的校色电路，本身做工就不可避免有误差偏移，还要受周边软硬件（显卡、系统、软件）配合的影响，所以肯定没有办法达到最标准的准确度。但好处是更换外围硬件和软件的话（所谓的独立于软硬件），所引起的波动会最小。
这么来看硬件校色的精度最终取决于硬件驱动的精密和调试、测试的水平。SX的硬件校色就比较粗放了，校一次色顶多5分钟，草草完事。而且出厂默认值就是偏色的话，用硬件校色后依然如故的偏，只是改善小范围的色平衡和伽马精度、重新确定白点而已。
软件校色相当于纯虚拟，一切按最完美的来，反复模拟测试，不断逼近标准。缺点就是太慢了，当目标色超过硬件色域范围边界的时候，就会产生比较大的误差，即使通过软件模拟映射也不一定有好的效果。但绝大部分应该是好过硬件校色的。
硬件校色可以比照显卡的硬件3D渲染，软件校色比照纯CPU的渲染，不同方案渲染出来的游戏画面自然有区别。这么理解对吗？

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 12:40

jose78 发表于 2015-5-5 11:55
其实对于家用、普通使用来说，硬件校色和软件校色的最大使用差别在于，如果软件不支持WIN色彩管理，那么 ...

截图怎么能看出色彩差别大呢？说不通啊，我又不是用视频软件截图。

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-5-5 15:31

jose78 发表于 2015-5-5 11:55
其实对于家用、普通使用来说，硬件校色和软件校色的最大使用差别在于，如果软件不支持WIN色彩管理，那么 ...

你误会了；

BASICCOLOR校色引擎的先进是基于硬件校色的前提下，如果是软件校色的话，他并非是最好的选择；

至于硬件校色和软件校色谁更优越，毫无疑问是硬件校色更先进也更优越，这点毋庸置疑，在PC或者MAC平台下他是绝对的色阶无损的，这个优越性对于视频后期来说十分重要。在色影无忌的帖子中因为和一位朋友在这个问题上有过争执，我还特意发表了检测色阶损失程度的办法，以及DISPCALGUI的作者在邮件中承认使用DISPCALGUI校色后有色阶损失的邮件；只是对于一个在硬件校色上被厂商先天阉割过的硬件来说，非要强行让他用硬件校色输出最佳结果这本身就有点儿舍本逐末；

至于专业和爱好者来说的话，其实说实在话，这取决于用户的最终要求，对于国内的环境来说，绝大部分专业用户都是不讲究的，很多昂贵的设备拿到手后几乎从来不校色；

但是从国外的使用来看，未来的一个趋势就是使用EIZO等可编程硬件3D LUT能力在视频设备端和PC/平台端进行硬件校色来达到色准和无色阶损失的结合；

这个趋势在CALMAN以及IMAGICA的最新动作上能看出来，而在国外的视频工作室里，这些方案也逐渐在称为一种新兴的趋势~~~~

国内的瑞鸽也看到了这个趋势，干脆拿了个CALMAN的中国代理权，不过就中国这种环境，一年能卖出去几套，只有鬼知道。。。。

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-5-5 15:33

chncwk2 发表于 2015-5-5 12:32
你这么一说我就有点开窍了，所谓硬件校色就是通过特殊的软件调动显示器内部数控电路，经过一番优化达到硬 ...

硬件校色的优越性只能在无阉割的型号上能完整体验到了，否则还不如精心的软件校色~~~~

所以也别太过折腾。。。

jose78 · 发表于 2015-5-5 16:03

chncwk2 发表于 2015-5-5 12:40
截图怎么能看出色彩差别大呢？说不通啊，我又不是用视频软件截图。

你的dispcalGUI软件对话框色彩不对啊，色调明显灰和暖了。

jose78 · 发表于 2015-5-5 16:07

本帖最后由 jose78 于 2015-5-5 16:12 编辑

chncwk2 发表于 2015-5-5 12:32
你这么一说我就有点开窍了，所谓硬件校色就是通过特殊的软件调动显示器内部数控电路，经过一番优化达到硬 ...

软件校色需要进WINDOWS加载校色文件，硬件校色直接匹配显示器LUT，和你用什么系统无关。

我也莫名了，讨论色彩管理也会说我输入不良信息。话说不下去了。

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-5-5 16:15

jose78 发表于 2015-5-5 16:07
软件校色需要进WINDOWS加载校色文件，硬件校色直接匹配显示器LUT，和你用什么系统无关。

我也莫名了，讨 ...

正解，所以这也是硬件校色的另一个优势~~~~

即绕开操作系统的色彩管理体系，可以直接作用在视频设备上~~~

最近关键词很敏感，我也被经常限制发布，我先进系统看看后台~~~

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