为什么用Rec.709会自动降低亮度？

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 16:15

jose78 发表于 2015-5-5 16:03
你的dispcalGUI软件对话框色彩不对啊，色调明显灰和暖了。

这是桌面主题的配色，与icc无关。
要是Windows的Printscreen能支持icc嵌入，那是天大的喜事了。

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 16:16

jose78 发表于 2015-5-5 16:03
你的dispcalGUI软件对话框色彩不对啊，色调明显灰和暖了。

这是桌面主题的配色，与icc无关。
要是Windows的Printscreen能支持icc嵌入，那是天大的喜事了。

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-5-5 16:16

jose78 发表于 2015-5-5 16:07
软件校色需要进WINDOWS加载校色文件，硬件校色直接匹配显示器LUT，和你用什么系统无关。

我也莫名了，讨 ...

正解，所以这也是硬件校色的另一个优势~~~~

即绕开操作系统的色彩管理体系，可以直接作用在视频设备上~~~

最近关键词很敏感，我也被经常限制发布，我先进系统看看后台~~~

jose78 · 发表于 2015-5-5 16:25

本帖最后由 jose78 于 2015-5-5 16:28 编辑

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 15:31
你误会了；

BASICCOLOR校色引擎的先进是基于硬件校色的前提下，如果是软件校色的话，他并非是最好的选择 ...

从我个人角度来看，软件校色比较适用于多显示器色彩管理，能够把不同性能的显示器管理起来。不至于好的显示器色彩好煞，转到其他显示器上没法看，不能要求每台显示器都支持硬件校色不是？

至于硬件校色和软件校色优劣，我上面帖子也提到，除非色彩明显有问题，我觉得有点差异可以接受的。我也没办法判断孰优孰劣。至少，我摄影棚的闪光灯也没办法一直保持5500K。色彩这东西不是化学实验，差一点会出人命，在自己接受范围之内即可。

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 16:25

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 15:33
硬件校色的优越性只能在无阉割的型号上能完整体验到了，否则还不如精心的软件校色~~~~

所以也别太过折腾 ...

结合22#的原理，是不是没有印前要求的普通商用、民用，最可靠省心的选择就是类似苹果这样的100% sRGB色域的显示器？

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 16:35

jose78 发表于 2015-5-5 16:25
从我个人角度来看，软件校色比较适用于多显示器色彩管理，能够把不同性能的显示器管理起来。不至于好的显 ...

校色方案里照片、印前的推荐白点色温都是5000K，这跟闪光灯或棚内的光环境有关吗？
但软打样的色温又是5500K，这跟什么有关呢？纸张吗？

jose78 · 发表于 2015-5-5 16:40

chncwk2 发表于 2015-5-5 16:35
校色方案里照片、印前的推荐白点色温都是5000K，这跟闪光灯或棚内的光环境有关吗？
但软打样的色温又是55 ...

所谓软打样——用显示器看样——这就取决于你拍摄时的色温。一般影棚闪光灯标准是5500K，那你显示器设置5500K是正确的。如果闪光灯老化，那就不准了。

软打样是随便看看的，给客户最好还是出样片比较靠谱，特别是涉及到出片的问题，直接出样片能够发现问题。

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 16:47

jose78 发表于 2015-5-5 16:40
所谓软打样——用显示器看样——这就取决于你拍摄时的色温。一般影棚闪光灯标准是5500K，那你显示器设置5 ...

找了一下光源的资料，5000K应该是模拟太阳光下的色温。

光源概念知多少：什么是标准光源
我们知道，照明光源对物体的颜色影响很大。不同的光源，有着各自的光谱能量分布及颜色，在它们的照射下物体表面呈现的颜色也随之变化。为了统一对颜色的认识，首先必须要规定标准的照明光源。因为光源的颜色与光源的色温密切相关，所以CIE规定了四种标准照明体的色温标准：

标准照明体A：代表完全辐射体在2856K发出的光（X0=109.87，Y0=100.00，Z0=35.59）；
标准照明体B：代表相关色温约为4874K的直射阳光（X0=99.09，Y0=100.00，Z0=85.32）；
标准照明体C：代表相关色温大约为6774K的平均日光，光色近似阴天天空的日光（X0=98.07，Y0=100.00，Z0=118.18）；
标准照明体D65：代表相关色温大约为6504K的日光（X0=95.05，Y0=100.00，Z0=108.91）；
标准照明体D：代表标准照明体D65以外的其它日光。

CIE规定的标准照明体是指特定的光谱能量分布，是规定的光源颜色标准。它并不是必须由一个光源直接提供，也并不一定用某一光源来实现。为了实现CIE规定的标准照明体的要求，还必须规定标准光源，以具体实现标准照明体所要求的光谱能量分布。

CIE推荐下列人造光源来实现标准照明体的规定：

标准光源A：色温为2856K的充气螺旋钨丝灯，其光色偏黄。
标准光源B：色温为4874K，由A光源加罩B型D-G液体滤光器组成。光色相当于中午日光。
标准光源C：色温为6774K，由A光源加罩C型D-G液体滤光器组成，光色相当于有云的天空光。
CIE标准照明体A、B、C由标准光源A、B、C实现，但对于模拟典型日光的标准照明体D65，目前CIE还没有推荐相应的标准光源。因为它的光谱能量分布在目前还不能由真实的光源准确地实现。当前国际上正在进行着与标准照明体D65相对应的标准光源的研制工作。

现在研制的三种模拟D65人造光源分别为：带滤光器的高压氙弧灯、带滤光器的白炽灯和荧光灯。它们的相对光谱能量分布与D65有所符合，带滤光器的高压氙弧灯提供了最好的模拟，带滤光器的白炽灯在紫外区的模拟尚不太理想，荧光灯的模拟较差。为了满足精细辨色生产活动的需要，还有采用荧光灯和带滤器的白炽灯组成的混光光源，称为D75光源。其色温可达7500K。主要运用在原棉评级等精细辨色工作中。

jose78 · 发表于 2015-5-5 16:55

chncwk2 发表于 2015-5-5 16:47
找了一下光源的资料，5000K应该是模拟太阳光下的色温。

所谓印前5000K的说法是针对印刷铜版纸的白色做白点。和太阳光没关系，太阳光色温是最变换不定的，清晨午后黄昏的色温天差地别了。如果影视拍摄，那就按照当时灰卡测色温。

一般这种讲法都是针对后期的，前期拍摄时应该就已经调整好了，后期不可能帮你一个个调的。显示器按标准做就是了。

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-5-5 16:59

jose78 发表于 2015-5-5 16:25
从我个人角度来看，软件校色比较适用于多显示器色彩管理，能够把不同性能的显示器管理起来。不至于好的显 ...

怎么说呢，就如同习惯了使用旗舰型号+硬件校色以后，就如同开习惯了奔驰S600再看其他商务车一样，怎么看都能挑出毛病来；但在一定的预算和工作需求环境下，我们喜欢S600，但一个捷达却是最实在的选择；

从实际使用角度，这种硬件和软件校色会带来对传统色彩管理的一些应用上的巨大变化，对于终端用户来说传统的一些流程会出现变化；毕竟硬件校色的是基于开放的可编程的硬件LUT表，这是个完全基于用户自定义的庞大调色盘，提供了前所未有的自由度和可调整区间，同时全自动的流程也为终端用户提供了便捷的操作；因此这也是未来显示器驱动的一个必然发展方向和趋势；

DELL从U2413开始就已经出现了硬件校色的型号；SAMSUNG和LG的硬件校色其实起步并不比EIZO和NEC晚，效果暂不说；BENQ的PG2401开始也搭载了硬件校色引擎；VIEWSONIC的新旗舰也将搭载类似的引擎；

如果并不打算淘汰现有的显示输出平台，或者打算继续沿用之前的色彩管理流程的话，软件校色以及多平台的软件校色，是比较符合你当前的流程的；

但如果是一台最新型号的CG被应用在传统的色彩管理流程中的话，我个人会比较遗憾。。。。。

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-5-5 17:01

chncwk2 发表于 2015-5-5 16:25
结合22#的原理，是不是没有印前要求的普通商用、民用，最可靠省心的选择就是类似苹果这样的100% sRGB色域 ...

色域，色深和色阶是不同的概念哦~~~

如果你是懒人，而且你很确定你一定不会遇到处理ADOBERRGB,DCI-P3，或者CMYK的时候，那么这个答案就是是；

否则就是否定的~~~

jose78 · 发表于 2015-5-5 17:14

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 16:59
怎么说呢，就如同习惯了使用旗舰型号+硬件校色以后，就如同开习惯了奔驰S600再看其他商务车一样，怎么看 ...

呵呵，说到底还不是钱的事儿，

国内的4A广告公司也就是几个美术指导的机器用的好点，真没见过所有的都配EIZO 的。国外的话，公司越大，反而机器越普通。但是你不能说除了这几台机器，其他机器都不许看片子吧。

所以，软件校色是比较通用的做法。而且人眼真能分辨硬件校色和软件校色区别？光以硬件校色与否来选显示器，似乎不是决定因素。EIZO比AOC也不止只强在支持硬件校色这块。

与其指望未来所有显示器都加上校色功能，还不如指望WINDOWS色彩管理能向MAC OS靠拢。

SlayeRBoxeR · 发表于 2015-5-5 17:31

jose78 发表于 2015-5-5 17:14
呵呵，说到底还不是钱的事儿，

国内的4A广告公司也就是几个美术指导的机器用的好点，真没见过所有 ...

+1，其实说到底还是钱。。。

有钱有预算谁不想上高端的；每个员工无法做到人手一台恰好是预算控制的典型嘛~~~~

最科学的做法是只在最紧要的环节配备最先进的设备，普通设计人员如果人手一台，既没有必要，也过于奢侈；国内的EIZO在应用上也多是这个应用，即在一些对色彩要求很高的行业中，用一台或者数台作为最终的输出依据，不排除类似大艺这类普及率极高的另类；

国外的案例，以著名的工业光魔特效工作室为例，普通的设计人员几乎都是苹果和DELL，在做线性的时候有一个工作室是专门使用了EIZO；

遇到有钱多的，以最近某超市为例，直接买了20几台NEC的SVR 302和SVR 322UHD，给他们的高管做上网办公用的机器；这也是不求最好，但求最贵的心态的典型。。。。

至于硬件校色和软件的视觉差距，要肉眼上分辨，需要在一些特殊测试环境中能看出色阶的区别出来；

至于选择硬件校色还是是否选择EIZO，我觉得这不是一个概念哦

。EIZO的卖点也远不止是他的硬件校色；

硬件校色功能实际说来这是对系统色彩管理的一种妥协，1998年提出的ADOBERG标准，已经整整过去了17年了

jose78 · 发表于 2015-5-5 17:43

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 17:31
+1，其实说到底还是钱。。。

有钱有预算谁不想上高端的；每个员工无法做到人手一台恰好是预算控制的典型 ...

这说得好，我也觉得硬件校色纯粹是为Windows的不负责来擦屁屁，如果操作系统能做到底层加载色彩管理，显示器何必多此一举呢。

个人使用，真推荐上EIZO、NEC；公家用，又何必给那些个不讲究的员工用EIZO呢。他用不出好不说，还不如年终奖发钱来得到位。

好比自己HIFI，几万几十万的器材投入不心疼，广场上大妈跳舞，你也给配个HIFI箱子，不糟蹋东西么。

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 17:55

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 17:01
色域，色深和色阶是不同的概念哦~~~

dispcal里，哪套方案能够使用SW原生硬件色域范围的？类似EP里Native的那一项。

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 17:56

jose78 发表于 2015-5-5 17:43
这说得好，我也觉得硬件校色纯粹是为Windows的不负责来擦屁屁，如果操作系统能做到底层加载色彩管理，显 ...

如果国行都是日行的价格，Eizo随便上，不心疼

问题是天啦撸的坑

chncwk2 · 发表于 2015-5-5 18:00

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 15:31
你误会了；

BASICCOLOR校色引擎的先进是基于硬件校色的前提下，如果是软件校色的话，他并非是最好的选择 ...

求检测方法链接……

lyys · 发表于 2015-6-2 18:47

软件icc在dx里面可以作用么，就是玩游戏的时候，色彩是通过修正的么

chncwk2 · 发表于 2015-6-7 08:54

lyys 发表于 2015-6-2 18:47
软件icc在dx里面可以作用么，就是玩游戏的时候，色彩是通过修正的么

需要API接口转换，视频里选择VMR渲染器后是可以的，游戏尚不知道。
你可以自己试一下。

shikkoku · 发表于 2016-11-16 17:44

SlayeRBoxeR 发表于 2015-5-5 10:38
是的；

BASICCOLOR/NEC 欧洲定制的SV系列的引擎是目前所有硬件校色引擎中最先进的；

那软件校色除了Displaycal还有其他什么好选择？选项太多反而容易出现问题。i1Display Pro色度计。
用原厂软件校D65手动调整平衡居然最终出到61xxK的色温

SlayeRBoxeR · 发表于 2016-11-16 21:54

shikkoku 发表于 2016-11-16 17:44
那软件校色除了Displaycal还有其他什么好选择？选项太多反而容易出现问题。i1Display Pro色度计。
用原厂 ...

最好的还是displaycal，但是分色计的话最好用分光计去做个CORRECTION,不然出来的结果可能不如你意~~~

BASICCOLOR同样也支持软件校色的~~~

shikkoku · 发表于 2016-11-16 22:19

SlayeRBoxeR 发表于 2016-11-16 21:54
最好的还是displaycal，但是分色计的话最好用分光计去做个CORRECTION,不然出来的结果可能不如你意~~~

BA ...

我实际用下来虽然色差DisplayCAL更准，但是相对损失通道更多。而BasicColor则是折中，而且没有太多的奇怪的调整，设置简单。最终校正出来的色调曲线图看上去也没DisplayCAL那样有奇怪的扭曲。用DisplayCAL校出来的曲线看上去很奇怪。
这个是BasicColor出来的曲线。

SlayeRBoxeR · 发表于 2016-11-16 22:48

shikkoku 发表于 2016-11-16 22:19
我实际用下来虽然色差DisplayCAL更准，但是相对损失通道更多。而BasicColor则是折中，而且没有太多的奇怪 ...

Bas一直都是傻瓜又好用的代表；

DisplayCal真的是需要花不少的力气，校色和测量的时候色块越多结果越好~~~

当然时间么~~~

shikkoku · 发表于 2016-11-16 23:53

本帖最后由 shikkoku 于 2016-11-16 23:57 编辑

SlayeRBoxeR 发表于 2016-11-16 22:48
Bas一直都是傻瓜又好用的代表；

DisplayCal真的是需要花不少的力气，校色和测量的时候色块越多结果越好~ ...

我那天找人借了个卷尺加载2000个色块用LOW配置校完后结果还没默认的报告看上去好，这个软件校出来结果不是很稳定，倒是用Bas，几次结果基本没有偏差。

SlayeRBoxeR · 发表于 2016-11-17 11:23

shikkoku 发表于 2016-11-16 23:53
我那天找人借了个卷尺加载2000个色块用LOW配置校完后结果还没默认的报告看上去好，这个软件校出来结果不是 ...

实话实说，测量的色块越多，成绩可能反而会变差，因为主流色块现在大多数显示器稍微注意一下就可以校得不错；

但是从工作的角度上讲，色块越多虽然可能会导致成绩变差，但是至少会让你感觉更安心~~~

BAS只测量23个色块，所以这也是BAS有的时候会被人诟病的原因~~~

17484630 · 发表于 2016-11-21 20:17

SlayeRBoxeR 发表于 2016-11-17 11:23
实话实说，测量的色块越多，成绩可能反而会变差，因为主流色块现在大多数显示器稍微注意一下就可以校得不 ...

现在新版DISP怎么样了，最近有时间打算玩下。

SlayeRBoxeR · 发表于 2016-11-21 22:48

17484630 发表于 2016-11-21 20:17
现在新版DISP怎么样了，最近有时间打算玩下。

应用方面越来越简洁易用了，中文版一如既往翔一般~~~~

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