关于madvr及显卡性能的问题

gartour

hsmms 发表于 2022-9-30 00:32
实际上1080p看4K就是在看完整的1080p视频，因为这种时候亮度分辨率以及色度分辨率都是完整的没有任何损失 ...

是的，如果色彩有区别那就是软件出bug了。

hsmms

dreamz3 发表于 2022-10-1 00:15
是的。色彩饱和度我认为也是色彩的一部分。比如说你看到的红色都可以简单的用“红色”来概括，但是具体有 ...

能否传张VERY HIGH 跟HIGH的截图对比图像（最好附带madvr osd信息）

hsmms

dreamz3 发表于 2022-10-1 00:32
”如果改变chroma upscaling算法能一眼睛看出区别来那么必定其它地方出了问题，因为本身chroma upscaling ...

那好，请说出下面三张图，哪个是very high 哪个是high,你说一眼睛区别这应该难不到你

hsmms

dreamz3 发表于 2022-10-1 00:32
”如果改变chroma upscaling算法能一眼睛看出区别来那么必定其它地方出了问题，因为本身chroma upscaling ...

你这现象就是非常典型的玄学玩家的特征。

还有你自己都没了解YUV(Ycbcr）色彩模型，444 422 420采样，就不要去质疑书本上的内容了。这种做法不叫聪明好学而是无知愚昧。

色度是由色相跟饱和度组成的，chroma upscaling只是把减半的色度分辨率还原成原始的444完整的分辨率。这个过程只是改变了分辨率并没有改变颜色。或者你逆向思维把图像分辨率降低到一半，这种时候采样就是444完整的对比没有降低分辨率前的图像，你能看出色彩被改变了吗？

gartour

dreamz3 发表于 2022-10-1 00:02
???
假设现在一个物体采样出红绿蓝黄四个像素，缩减分辨率后剩红黄两个像素。然后你说色彩不变？
？？？ ...

你说这种情况只出现在色块边界。

这也是用不同scaling算法的意义：让色块边缘、线框看起来更锐利和平滑。而不是改变色彩

Dzzz

上面一些回复说没改变颜色也不够准确，如果原本四个像素的色度信息分别是不同的，现在统统变成一样的了，肯定是有影响的，当然这不叫改变，这叫丢失
但是我不觉得人眼能看出来，一来这项技术存在的基础就是人眼对亮度更敏感，对色度不敏感；二来本身相邻的像素颜色大多都是一样的或者相近的，不可能每个相邻像素之间的颜色都差很多，就算是平滑过渡的颜色，原本是每个像素跳一下，现在是两个像素跳一下，人眼也很难看出来
楼上拿动画片举例就更难看出来了，动画片本身的颜色过渡性不强，相邻像素之间同色的比例更高，444->420的过程中其实并没有损失很多信息，找一些色彩过渡比较复杂的画面会更有代表性

gartour

Dzzz 发表于 2022-10-1 01:59
上面一些回复说没改变颜色也不够准确，如果原本四个像素的色度信息分别是不同的，现在统统变成一样的了，肯 ...

降低分辨率时，色块边缘像素不可避免要被混合，非要说颜色改变也无妨。但这种改变属于微观尺度，宏观尺度实际就是不变的的。

非要说自己能一眼看出来的，建议找人配合做个abx盲测。

Dzzz

gartour 发表于 2022-10-1 02:08
降低分辨率时，色块边缘像素不可避免要被混合，非要说颜色改变也无妨。但这种改变属于微观尺度，宏观尺度 ...

是这样的
其实这几年对于视频影响最大的就是HDR了，因为是跟亮度有关，人眼也最敏感，其它色彩方面的各种算法我觉得意义不大

zhgbbs

玄学 烧友，劝不听，让他们学好物理有点难为了

hsmms

Dzzz 发表于 2022-10-1 01:59
上面一些回复说没改变颜色也不够准确，如果原本四个像素的色度信息分别是不同的，现在统统变成一样的了，肯 ...

我觉得很多人存在一个误区，计算机存储的是字节信息而不是什么颜色。对于计算机来说444压缩到420只是存储信息减半而不是颜色数量减半。

况且YUV(Ycbcr)跟本就无法在我们的设备下，因为YUV色彩空间只有计算机才能看的懂（因为人眼只能识别RGB信号）。况且我们目前的显示设备只支持RGB信号的输出。所以我们看的图像已经是被逆向还原完整采样的444的RGB图像了。


其实这玩意的原理跟文件压缩是一样的，你把某个文件进行压缩后然后再解压，你有发现过解压后的文件跟原来的不一样吗？

Dzzz

hsmms 发表于 2022-10-1 03:45
我觉得很多人存在一个误区，计算机存储的是字节信息而不是什么颜色。对于计算机来说444压缩到420只是存储 ...

你自己没搞明白罢了

444压缩到420就是丢掉了四分之三的色度信息，原本四个像素点每个像素点都有单独的UV信息，压缩后四个像素点共用一组UV，当然因为相邻像素点本身就存在色度相同的情况，所以四分之三只是理论上的最大值，实际上并不会损失这么多

所以图像从采集到输出会经历RGB -> YUV(444) -> YUV(420) -> YUV(444) -> RGB的过程，其中只有YUV(444) -> YUV(420)是有损的，其它过程都是无损（RGB跟YUV之间的转换如果不考虑小数点计算的损耗，可以认为是无损的）

YUV(444) -> YUV(420)的过程中会将原始的Y1U1V1 / Y2U2V2 / Y3U3V3 / Y4U4V4信号压缩成Y1U1V1 / Y2 / Y3 / Y4（具体的UV取值可能并非U1V1，也可能是U1V3，取决于具体的算法），这就是上面提到的丢失四分之三色度信息

YUV(420) -> YUV(444)的过程如果不做任何算法，只会简单的将Y1U1V1 / Y2 / Y3 / Y4填补成Y1U1V1 / Y2U1V1 / Y3U1V1 / Y4U1V1，楼主提到的chroma upscaling算法就是希望能尽可能的脑补成原始的Y1U1V1 / Y2U2V2 / Y3U3V3 / Y4U4V4

Dzzz

hsmms 发表于 2022-10-1 03:45
我觉得很多人存在一个误区，计算机存储的是字节信息而不是什么颜色。对于计算机来说444压缩到420只是存储 ...

你说的“存储信息减半而不是颜色数量减半”应该是对应的H264/265这种编码压缩，跟YUV之间的压缩不是一码事儿

gartour

Dzzz 发表于 2022-10-1 04:45
你自己没搞明白罢了

444压缩到420就是丢掉了四分之三的色度信息，原本四个像素点每个像素点都有单独的UV ...

丢掉“色度”这个说法容易有歧义，让人误以为颜色有了变化。


准确的形容应该是丢掉了四分之三的色度采样。原来每个像素都有自己的色度采样，现在是四个色度采样丢掉三个，四像素共享一个色度采样。但是剩下来这个采样并不会被人为加工变色。

Dzzz

gartour 发表于 2022-10-1 05:02
丢掉“色度”这个说法容易有歧义，让人误以为颜色有了变化。

所以我说的是“丢掉了四分之三的色度信息”，实际上颜色就是有了变化，只不过上面也提到了，四分之三只是理论最大值，再加上人眼对色度的不敏感，所以不见得人眼可分辨

chungexcy

Dzzz 发表于 2022-10-1 05:12
所以我说的是“丢掉了四分之三的色度信息”，实际上颜色就是有了变化，只不过上面也提到了，四分之三只是 ...

不用理那个人，按照那人的说法，1080p视频压缩成720p，颜色也会改变。。。

hsmms

Dzzz 发表于 2022-10-1 05:12
所以我说的是“丢掉了四分之三的色度信息”，实际上颜色就是有了变化，只不过上面也提到了，四分之三只是 ...

如果真丢了人眼肯定能识别出来，只不过是我们一般看的视频图像都是经过chroma upscaling后把丢失的色度信息还原回来的视频图像。而且目前的chroma upscaling算法已经能保证99%以上的还原度了再加上人眼对于色度的不敏感。

丢掉了四分之三的色度信息只是影响颜色的数量并不会改变颜色，对于计算机而言一个字节代表一个可以采样颜色（记住一点对于计算机来说就不存在颜色（色度）这个概念）。说简单点就是原本444可以采样4个颜色，现在420只能采样2个颜色。色彩数量减少只会影响饱和度，色彩平滑等问题而不会影响色彩的改变。

hsmms

gartour 发表于 2022-10-1 05:02
丢掉“色度”这个说法容易有歧义，让人误以为颜色有了变化。

不存在每个像素都有自己的色度采样这种说法，对于显示设备来说一个像素就是代表一种颜色。
四像素共享一种颜色那只存在于视频分辨率被压缩，但实际上chroma upscaling过程中图像分辨率并没有被改变所以并不存在你说的问题。

记住这玩意只是减少了颜色的数量而不是改变颜色。

hsmms

dreamz3 发表于 2022-10-1 08:37
最基础的色度压缩基本知识请细细看清楚再来回答。444->420的转换是有损压缩，这个基本理论前提请先搞清楚 ...

444->420的转换是有损的，但也只是影响颜色数量而不会改变颜色。

hsmms

dreamz3 发表于 2022-10-1 08:34
我的经验，比较明显的场景是晴天环境下实拍真人的衣物颜色、街景广告牌颜色这些，通常发生在画面中有多种 ...

你说的这些就证明你就是在胡说八道，你连chroma upscaling算法主要会影响什么都没搞清楚。

gartour

hsmms 发表于 2022-10-1 11:42
不存在每个像素都有自己的色度采样这种说法，对于显示设备来说一个像素就是代表一种颜色。
四像素共享一 ...

显示设备是每像素都有颜色，那是渲染之后的结果。

420不是四像素共享一个色度抽样，那还能是啥？这并不降分辨率啊，分辨率是亮度抽样决定的。

tozofly

chroma upscaling设置我是看不出来任何区别.....