人啊，时间长了就活成自己最讨厌的样子

privater

聊天一不小心聊到 CPU 胶水核心的话题，突然想起当年最早接触这个概念还是大获成功的 Q6600，被人称为胶水 4 核心：



但是转念一样，AMD 现在的 CPU，哪个又不是胶水呢？尤其是旗舰产品：



直到现在，臭打游戏的都知道会避开 7950X 这种“胶水”货，因为游戏用不到那么多核心，游戏线程在几个核心里面兜兜转转，难免遇到 CCD0 和 CCD1 来回切换，结果由于 CCD 之间内连带宽太低，或者是数据在对方 cache 里面，导致性能还不如低频单 CCD 的 7700X:



而 Intel 也早就放弃了胶水，现在都是环形总线，那么是什么时候 AMD 开始热衷于胶水呢？

结果一搜索，不要紧，居然捞出个大瓜，胶水双核、假双核这种最初的说法居然是 AMD 官方拿来黑 Intel Pentium D 的，而且居然还有一整篇百度条目详细列举了 Intel 种种胶水“罪状”：



而从这些还没被遗忘的网页里面，更奇葩的事情是，AMD 在 2006 居然真的搞过长达一年的市场营销活动，称对方是胶水，假双核，自己是真双核，而且驱动之家还专门做了个门户给东家：



而到了如今，又是那个谁死死抱着胶水永不放手呢？



或者说胶水上再叠胶水：



所以故事告诉我们，话别说太死，屠龙少年终归成为更大的恶龙。





而对于消费者来说，胶水不胶水有多么重要吗？就像那个十多年前的词条说的：



所以那啥超线程啊，Turbo Boost啊，AVX 512 啊或者如今的大小核，iGPU，话都别说太死，没准哪天还是救命稻草

hxyhys

胶水技术也在不断改进，此一时彼一时

andyaldi

我当初为了第一代的胶水核心，那可是花了2400买的正规盒装行货啊

amx004

回忆下貌似奔腾D是最废材胶水

wun_008

业界领头羊苹果也是胶水了出了m1 max ，现在胶水技术与日俱进，amd 显卡现在都在尝试胶水，没办法成本低太多了，摩尔定律也不行了。

privater

amx004 发表于 2023-2-28 15:11
回忆下貌似奔腾D是最废材胶水

多少人还对 Intel CEO barrett 跪着说抱歉 Pentium 4 拉了有印象？

andyaldi

amx004 发表于 2023-3-1 07:11
回忆下貌似奔腾D是最废材胶水

我去，奔腾D我也买了，好像是D820

AreX

三星当年黑苹果的什么没3.5寸，电池不能拆，最后也老老实实跟着做了

LambdaDelta

我在几年前也有同感，所以我写了测试来测CCX的互联延迟，然后把数据公之于众。为什么现在我又不提这点了。
因为Zen3引入了8核的CCX之后，这个已经不重要了。
对于几十ns都非常在意的细粒度多线程代码是不会使用那么多核心的，而粗粒度的不会在意那几十ns。
说白了双CCD跑不好的游戏，单CCD能跑好，他的问题真的在胶水上么？难道不是调度上？

wun_008

AreX 发表于 2023-3-1 07:28
三星当年黑苹果的什么没3.5寸，电池不能拆，最后也老老实实跟着做了

安卓内部当年竞争太激烈没有联合起来对付苹果，让苹果无耻的做大了哈哈

dadaxiya

你这是刻舟求剑，不可取。
此胶水非彼胶水，如果现在cpu还用当年的胶水技术，肯定被喷成翔。

wxlg1117

一不小心这个字眼用的很妙,这坛子需要更多的"一不小心"...

ONEChoy

技术成熟了以后只会越来越多 什么大小核什么真核显什么大3缓甚至4缓 可以粘的全粘上去 然后演化下来未来终端主流必然是soc/apu的天下 PentiumD时代我就和人争论未来必然是多核的世界 奈何有的人偏偏爱相信单核高频的方向

darkness66201

当年的胶水指的是两个核心无法直接通信，需要走外部总线，虽然是双核，但是和两个cpu放在一起毫无区别，和今天的所谓胶水风马牛不相及……

HZJ

强行理中客吗。看你描述，你似乎觉得两种胶水差不多，那你说intel为啥不用这个胶水去服务器cpu堆核心呢？
还有拿那些因为两个ccd体质不同导致运行频率不同就强行说ryzen也是大小核的人，那么AMD服务器也是多CCD，既然都是大小核，INTEL咋没在服务器cpu用消费端的大小核啊。觉得自己观点很新颖么？
两种都可以说胶水没问题，但问题是不一样啊，为啥非得说成是以前讨厌的样子呢。你那句“活成自己讨厌的样子”，不就认为两种胶水是一样的吗。可能是INTEL太傻，居然不用以前的胶水去挽回服务器市场。

yingfores

不出所料
一群人站出来告诉楼主，现在的胶水和当年的胶水，不一样
同理，还有intel4代处理器的外挂大缓存。

赫敏

LambdaDelta 发表于 2023-2-28 18:28
我在几年前也有同感，所以我写了测试来测CCX的互联延迟，然后把数据公之于众。为什么现在我又不提这点了。
...

胶水好坏还有一个就是功耗。现在epyc的功耗cpu只占不到一半，剩下的是互联+IO可能各一半

胶水更好一点能节约出来一些功耗，牙膏的EMIB按自己的说法功耗低很多

赫敏

intel的14代也是胶水

privater

HZJ 发表于 2023-2-28 16:34
强行理中客吗。看你描述，你似乎觉得两种胶水差不多，那你说intel为啥不用这个胶水去服务器cpu堆核心呢？
...

你确定你看懂了我的文字吗。。。

我文字的意思不过是讽刺一些某些商家喜欢是不是搞个概念来搅浑水，说自己某个技术是真的，别人是假的，但是落实到最终结果，是看你最后的性能。

管你套在大小核的问题上，还是一个 CCD带 3D，一个不带的问题上，臭打游戏的关心个屁，哪个性价比高选哪个，但是你商家少在那里煽风点火。

另外你确定 Intel 没有继续捣鼓胶水？

privater

yingfores 发表于 2023-2-28 16:36
不出所料
一群人站出来告诉楼主，现在的胶水和当年的胶水，不一样
同理，还有intel4代处理器的外挂大缓存。 ...

CPU 外挂缓存如果也算的话，Pentium 2 棺材板都要盖不住了：

晓古城

对，AMD就是个垃圾。英特尔更是垃圾

AxIaTErN

牙膏厂桌面端最早的胶水是Pentium D，妥妥的胶水
被Athlon64 X2秒出地球

HZJ

privater 发表于 2023-3-1 08:42
你确定你看懂了我的文字吗。。。

我文字的意思不过是讽刺一些某些商家喜欢是不是搞个概念来搅浑水，说自 ...

我一直再强调以前的胶水，明白写着。不是你自己一直拿批判以前的胶水说成是打脸吗。现在intel的EMIB是以前的胶水吗？多ccd的问题我没提长短脚X3D啊，原话是“因为几个ccd实际运行频率不同被强行定义成大小核”。长短脚出来前就有这么说的了。
那按你的逻辑，反正都是胶水，所以intel也是打自己的脸吗。明明10多年前已经放弃了，现在又开始搞了。问题在于本质上就是不一样的胶水，所以完全不是打脸。

mcy9569

当年的胶水跟现在模块化不是一个概念了，应当与时俱进，而不是一根筋
PD的胶水就算了，Q6600真的挺强的，当年高性价比四核，包括后来的Q9550

qdzx123

Q6600这么好 为什么intel后面不走这个路线了捏一定是太超前了罢

HZJ

HZJ 发表于 2023-3-1 08:57
我一直再强调以前的胶水，明白写着。不是你一直拿以前的胶水说事吗。现在intel的EMIB是以前的胶水吗？多c ...

再多bb几句吧，哪怕是同一个事情，在不同年代有不同的观点/处理方式不是很正常吗。按你的思路，国内防疫也是活成自己最讨厌的样子么。关键问题在于时间点不一样，国内放开已经是病毒很弱，但是传播性极强

fyc858

那个年代追求的是720p 60帧，胶水那点延迟根本不算什么

ONEChoy

HZJ 发表于 2023-3-1 08:34
强行理中客吗。看你描述，你似乎觉得两种胶水差不多，那你说intel为啥不用这个胶水去服务器cpu堆核心呢？
...

我觉得楼主并没有错 反而是像你这种要强行较真两种胶水不一样的 何必
宏观看 远离事件点和时间线 你会发现很多智障方法只不过是过渡性 技术永远在进步无所谓的
举个栗子 当年slot1的目的就是要把二缓撤离主板离cpu更近然后slotA跟风 然后二缓并进die以后呢还有没有slot cpu了