看了7800X3D的评测感觉折腾度和INTEL反过来了

SuperLac

pc_based 发表于 2023-4-7 20:20
太精辟了。。。

另外朋友，正好你也玩bf然后又有795x3d又是4K（这组合可遇不可求），能否帮我跑一 ...

哈哈，我现在有战地5，2042删了半年了还没下回来。我是2K屏用户啦，4K是上周帮朋友买显示器试了一下，没法复现了，顶多只能开超分辨率模拟一下。
建议是没必要折腾7953了，要折腾也再等等，现在板U价格有点高。另外X3D系列玩2042温度也是居高不下的，至少战地5 我7953玩64人地铁，爆炸烟雾里面都是70度以上。12/13代温度会好一点（不过2077好像更新了，看朋友玩的截图，功耗好像挺吓人的。。也许12/13玩这个也热）

pc_based

SuperLac 发表于 2023-4-7 20:30
哈哈，我现在有战地5，2042删了半年了还没下回来。我是2K屏用户啦，4K是上周帮朋友买显示器试了一下，没 ...

好吧。。

其实我还有个疑惑就是，在显卡能跑满的情况下（负载99%），x3d还会对帧数有提高吗？能否麻烦两个CCD分别测一下呢

我一直认为的是显卡若跑满了，cpu再强也毫无意义。但从我nga的那个帖子你可以看到，我的58X3D跑2042的帧数，和后面我朋友137K 5.5G的时候的帧数，感觉提升很大。（我知道地图还有场地有很大变量，但这个提升着实不小）

另外有款叫黑色沙漠的网游，我58x3d+4090，只能跑到160-180左右（显卡99%满了），但我朋友137K 5.5G，很轻松就能到200-220（同画面设置，甚至这张4090都是我给他的）

这就让我对我一直以来的认知产生了疑惑，在显卡跑满的情况下，换更强的U到底对帧数（不提low帧只说平均）还会有提升吗

如果能提升，那我就要把127K换7953了（78x3d的8C实在不行，跑2042估计又要重蹈58x3d的覆辙，后台不能挂任何东西，怕了 ）

SuperLac

pc_based 发表于 2023-4-7 20:35
好吧。。

其实我还有个疑惑就是，在显卡能跑满的情况下（负载99%），x3d还会对帧数有提高吗？能否麻烦两 ...

这里涉及到的两个问题我分别分析一下，仅代表个人看法，不保证专业。

1、显卡是否跑满，可能不能从占用率去单一判断。就拿FF14而言，同样的画质，139K海都帧数179，显卡占用36%；7953帧数帧数224，显卡占用40%。由此看出这里并不是线性关系；而微软模拟飞行的测试，帧数和占用又是线性关系。我猜有时候显卡占用显示99%左右，但帧数并不一定就达到上限了，尤其是很复杂的网游，具体为什么我还没搞清楚，也许是占用率显示并不准确，也可能是网游本身的复杂性影响的。3A的话，我猜应该显卡跑满了，再强的U也对平均帧几乎没有贡献是成立的。

2、7950X3D的ccd1，目前在游戏里面是几乎不会被调用的（只要焦点在游戏上，任务就是分配给ccd0的，可能有时候ccd1会有一部分占用，但ccd0承担了绝大部分任务；脱焦才会到ccd1上来。除非任务管理器手动指定一下），有后台的时候似乎也不调用，不知道是我的问题还是调度默认就是这样的。所以我也不保证默认调度下你后台挂东西会不会卡。（btw 139K的那十六个小核，似乎也没见替我在游戏里分担后台压力，晕，搞不懂）

paliangxi

现在属于反过来了
以前牙膏就是装上就能用
现在要各种等级配件 挑最好的体质 最好的散热 花费几倍的价格
打人家一个用最乞 最便宜的配件 而且一键傻瓜式启动就能打游戏的主机

pc_based

SuperLac 发表于 2023-4-7 20:49
这里涉及到的两个问题我分别分析一下，仅代表个人看法，不保证专业。

1、显卡是否跑满，可能不能从占用 ...

确实是这样，网游的不确定性还是远胜于3A，尤其是那些自带benchmark的3A，实在是搞不懂。。。

那我还是先换个卡吧，我目前3080 4K DLSS平衡 3极致跑2042基本能120-140波动，68xt同设置无dlss我测了是大概105-120这样，估摸着换个79xt应该能4K144了

再等x3d价格下来就换套7953玩玩，这几天被各路信息轰炸的让我觉得7000的x3d又行了，尤其是不再火炉之后虽然那个低温，是限制了功耗做到的，我感觉很取巧，13代同功耗的表现我认为也不会太差

SuperLac

pc_based 发表于 2023-4-7 21:00
确实是这样，网游的不确定性还是远胜于3A，尤其是那些自带benchmark的3A，实在是搞不懂。。。

那我还是 ...

我不太喜欢RDNA3，看评测下来感觉功耗太高了，而且驱动真的很烦人。。我在680M核显本上试了N次驱动终于找到一个跑DX11网游最好用的22.10.3，桌面A卡最近就用过66XT也是不折腾mpt就没法用的，最低帧太差了。
另外功耗，我前面在一个人的帖子里提过，X3D的优势在于高负载高压力游戏功耗比竞品低，以及跑分/生产力功耗也不高（踩在了Zen4甜点频率里）。低负载下跟优化过的13代功耗差不多。至于13代同功耗，不好说。7953玩战地5顶多就70几瓦，139K限制70W不知道得降频降压到什么地步才能保证，这个时候效能又咋样，不确定；跑R23呢，7950X3D 我的设定下是ccd0 4.9G ccd1 5.25G 3.8w分上下，160W左右。139K在高功耗段跑分绝对是有优势的，200W以下就不知道咯。

pc_based

SuperLac 发表于 2023-4-7 21:14
我不太喜欢RDNA3，看评测下来感觉功耗太高了，而且驱动真的很烦人。。我在680M核显本上试了N次驱动终于找 ...

主要我这个不上不下的位置，真的很尴尬，本来一直安慰自己也够了，但是对枪时偶尔的掉帧然后死了，就会很烦（个人很讨厌竞技游戏里因为非技术原因，例如延迟或者电脑配置，导致的失败）

4070ti在4K下我估计就是个3090-3090ti，这样的话就算开了dlss平衡（个人能接受的最低档）也不足矣跑稳4K144，68xt虽然是110左右晃，但79xt基本胜6950 15%-20%，6950又胜68xt大概10-15%，综合下来我感觉79xt应该是我能跑稳2042 4K144的最佳性价比选择了

当然如果4080能降到6开头那我也没什么好纠结的了

SuperLac

pc_based 发表于 2023-4-7 21:19
主要我这个不上不下的位置，真的很尴尬，本来一直安慰自己也够了，但是对枪时偶尔的掉帧然后死了，就会很 ...

淡定，如果预算充足随便折腾，预算不够还是等等降价吧，127+3080感觉不会怎么在2042掉帧吧，再超超内存等降价~

pc_based

SuperLac 发表于 2023-4-7 21:27
淡定，如果预算充足随便折腾，预算不够还是等等降价吧，127+3080感觉不会怎么在2042掉帧吧，再超超内存等 ...

现在画面设置就是，个人祖传的3极致其他全低，4K+DLSS平衡，小超一下370w功耗，基本上120-140，偶尔掉帧能到110附近，对枪应该还是有不少干扰，还是很想能跑稳144的

还是bfv舒服，一张6800就能跑满4K144（个人祖传3极致），无论是烟雾弥漫的地铁突破还是压力最大的所罗门。。。

变化由心

344904478 发表于 2023-4-7 17:15
狗改不了吃屎

不明白为何要纠结站长收没收钱？在这个网站看贴，讨论，白嫖，站长可都没收会员费的。
就先假设站长确实收钱了，并因此发表了并不是内心真实的客观言论，那也和小时候电视节目收广告费做营销一个性质，恰饭而已，不接受完全可以不看那个节目，换成这里就是不上这个站就是了，上当买错了就怪自己分辨事物的能力过低，怪不得站长。这个站是站长自己的，只要言论不违法，站长想说啥都是他的权力。
再说了，现在自媒体这么发达，抖音，B站充斥着自媒体和营销号，流量不知道是这个站的多少倍，别说现在硬件DIY的热度已经日落西山，就是还在高位，厂家有必要把精力放在这里给站长送钱让他引导消费倾向么？现在看这个站，感觉站长的发言就纯纯的是自己主观感受，有人觉得不客观不公正那也再正常不过，世界上哪有什么绝对的客观和公正，都是由掌握信息的多寡来决定相对更客观或相对更公正。
反到是有些确实拿了钱的营销洗脑人士，在这个站白嫖流量做引导，站长不封就感恩戴德吧，这种其实就是蛀虫。
最后如果是确实没有收钱，只是因为一些自以为是的客观，帮某些自己认可的品牌说话的，然后希望别人认同，得不到还要怪别人不客观公正说别人收钱的人，那真是纯纯的傻（？），只能说被封了活该。

tangex

SuperLac 发表于 2023-4-7 20:30
哈哈，我现在有战地5，2042删了半年了还没下回来。我是2K屏用户啦，4K是上周帮朋友买显示器试了一下，没 ...

我2042 139ks 140-180w浮動 70-80度

SuperLac

tangex 发表于 2023-4-7 22:48
我2042 139ks 140-180w浮動 70-80度

看来更新后的压力名不虚传啊，我70多度还算低的，哈哈哈。

tangex

SuperLac 发表于 2023-4-7 22:50
看来更新后的压力名不虚传啊，我70多度还算低的，哈哈哈。

还是一个超频稳定检测利器 5.8G DDR58200 tm5 R23 一小时过测
跑2042不到几分钟就跳出

现在全默认开XMP不折腾了

mobie997

pc_based 发表于 2023-4-7 20:35
好吧。。

其实我还有个疑惑就是，在显卡能跑满的情况下（负载99%），x3d还会对帧数有提高吗？能否麻烦两 ...

你朋友那張4090 跑200多? 2K?
https://www.youtube.com/watch?v= ... 0%EB%A7%89%EC%9D%B4

Sagitar2009

要不是amd平台上市价贵，这里遍地开花了

pc_based

mobie997 发表于 2023-4-7 23:06
你朋友那張4090 跑200多? 2K?
https://www.youtube.com/watch?v=o5Fwee7LSo0&t=150s&ab_channel=%EA%B0%8 ...

4K，200-240，刷怪200左右，不开re的话非常高能到300多

无声系林克

还真有拿折腾当乐趣的，属于是拿牙膏当爹了，为啥不能出厂就调整好呢

ishadow

344904478 发表于 2023-4-7 16:57
这几天的发言没收钱我都不信。

没多少分了，当心号没了

mobie997

pc_based 发表于 2023-4-7 23:55
4K，200-240，刷怪200左右，不开re的话非常高能到300多

13900K 也是110左右, 怎可能200
https://www.youtube.com/watch?v= ... mp;ab_channel=lzRol

mobie997

https://www.bilibili.com/video/B ... 760d916f5846680b443
200 真的假??

https://www.bilibili.com/video/B ... 760d916f5846680b443
7950X3D

老喵

pc_based 发表于 2023-4-7 19:45
太客观了兄弟，真的，7000系的ipc说实在的就是12代略微过一点点的水平，真的没法和13加了缓存提了频拉了r ...

IPC这个12跟13代一模一样啊，就算是谈单核性能，Zen4 7950X还是略微弱于12900K。而且intel这代解决游戏性能的方式就是暴力提升单核性能，这跟AMD解决问题的方式完全不一样。
在远古的Zen2时期，AMD有IPC优势，频率也比对手高一点，结果打游戏时，因为缓存系统与访存性能的拉胯，导致只能跟对手的10th Non-K i5掰掰手腕，然后后者把内存超一下，那就变成彻底打不过了。
这次X3D没有刻意去追求单核性能，R23的跑分甚至连18000分都没有，很显然AMD抓住了“游戏性能”的主要矛盾。
7800X3D现在渠道价在3000元左右，这个价格已经跟降价N次的7950X几乎相同，现在渠道里买一颗7950X也就3300元不到。
intel当时宣传“极其出色的游戏性能”时，当时的DIYer也并非像现在这样屁股大战上天，高潮不断，反而是没什么人认同intel，我说游戏性能的时候其他人就要强调我核心多，这种事情也不是一天两天了，intel当年说i3-7350K打网游爆杀Ryzen 7 1800X的时候，就把小编诅咒成下地狱、行尸走肉，人家说了事实没有？只不过人家是收了钱。AMD也同样如法炮制，号称Ryzen 5 7600X打游戏超越Core i9-12900K，但也同样不管用了，虽然短暂地沸腾了一波，但是AMD开卖前一天，intel的发布会就已经搞了一波事情，显然，这次13代通过营销上的策略，让AMD脸面全无。
现在双方势均力敌的时候，尤其是intel这边可能是更折腾了一些，但是他们俩总归还是代表着解决问题的两种方式，X3D这种东西一旦遇到强吃单核性能的游戏，它还是一样顶不住，但是intel这边最低帧这个事情也确实不行，不过intel其实也可以用另类的方式解决，就是用低延迟的DDR4+纯8核心，但是这会否定小核存在的意义，可既然AMD都已经这么干了，intel还在担心什么呢？
核战争这种事情也是AMD当时掀起的，终端用户可能压根就不需要看起来这么爽的跑分，但市场就吃这一套，类似的事情在笔记本平台上依然在重复发生着。
前阵子被人吹上天的Ryzen 9 7945HX打游戏也简直是一坨屎，不过大家似乎没那么在乎游戏性能了，都在说什么Cinebench R23能跑多少多少分，我真的就不理解了，这买个游戏本还硬要谈生产力吗，就算谈，也总是在打不过游戏的时候硬是要解释，AMD平台这么说就是政治正确，但是intel平台说自己跑分更强了就是什么小核纯刷分之类的...只能说云玩家顾左右而言他的本事是真的强。2077这种游戏，画质全开关闭DLSS的情况下，7945HX+m4090只能跑出平均不到40的FPS，你们手里有桌面4070Ti（甚至是3080、3080Ti）的也可以看看这个东西能跑多少分？其实，笔记本平台才是X3D的真正去处。

Chcherish

neya29 发表于 2023-4-7 15:32
13700k首发到手就用，790吹雪d4，直接开ai单核6ghz，从来没折腾过

137K配小吹雪，我也没折腾

pc_based

mobie997 发表于 2023-4-8 00:48
13900K 也是110左右, 怎可能200
https://www.youtube.com/watch?v=56tDaQQr44c&t=202s&ab_channel=lzRol ...

不用发视频，我127K都有160，你自己用过4090就知道

110纯属搞笑

pc_based

老喵 发表于 2023-4-8 06:34
IPC这个12跟13代一模一样啊，就算是谈单核性能，Zen4 7950X还是略微弱于12900K。而且intel这代解决游戏性 ...

我的末尾有一句：以上说的都是游戏方面

13代通过这三招在游戏方面完胜12，我可以认为它“游戏方面”的ipc提升了，没问题吧？

xsjyy1234

老喵 发表于 2023-4-8 06:34
IPC这个12跟13代一模一样啊，就算是谈单核性能，Zen4 7950X还是略微弱于12900K。而且intel这代解决游戏性 ...

2K特效全开变态光追 变态空间反射 不开Dlss 平均36帧 3080这不是显卡瓶颈了？

SuperLac

老喵 发表于 2023-4-8 06:34
IPC这个12跟13代一模一样啊，就算是谈单核性能，Zen4 7950X还是略微弱于12900K。而且intel这代解决游戏性 ...

ipc 12和13一模一样，Zen4其实按照cpuz/cinebench来看，和Zen3其实也没啥区别。所以ipc Zen4和13代是仍然有差距的，只不过Zen4相比于Zen3提频的幅度比13对12还要更大一点
另外7945HX游戏那么糟糕吗？我看B站麦香牛奶的评测好像还行？

rivaldokfc

作为一个理性（going bi）消费者，没有资格站队，适合自己就好

wikieden

工艺差距真太大，差两代工艺还要达成相同性能

老喵

pc_based 发表于 2023-4-8 09:35
我的末尾有一句：以上说的都是游戏方面

13代通过这三招在游戏方面完胜12，我可以认为它“游戏方面”的ip ...

我没有杠的意思，我要说的是你实现游戏性能上的突破有很多种思路。
intel现在的思路就是暴力提升单核性能，但是访存性能不会像amd那种直接8个核心共享32MB的大L3那么出色，这件事情其实从Cezanne跟Vermeer的同频游戏性能就可以看出差距了
AMD的访存会比intel做的差一些，但是AMD自己解决的方法就是加大单个核心吃到的缓存，并且通过外挂缓存的方式，提高缓存命中率，从而优化访存的性能。
优化访存性能的方法有两种，第一种就是AMD这种做法，第二种就是保证内存这边，延迟够低，响应够快。
但之前intel之所以有优势，是因为ring足够短，访存性能也一直不弱，所以就算单核打不过，也可以靠架构自身的优势拉一把。
可是DDR5时代就难说了啊，你怎么超，访存延时还是50ns左右，当然AIDA64也就是看个乐，不过也因为DDR5这个东西，Zen4 Non-X3D跟12代的单核差距已经很小了，但是Zen4依然是每个CCD拥有32MB的L3，而且这是全部的产品线都是如此，所以你得到这样的结论我觉得也不奇怪。但你不得不承认现在的13代想要获得低延时的内存就只能上DDR4，而intel现在的问题是啥，宣传大小核，宣传WIN11，以及普及DDR5。如果我使用DDR4关闭小核关超线程，就纯8C8T去跑的话，我也可以做到类似AMD的效果，但这样的做法并非顺应时代
我觉得谈IPC就是IPC，不存在什么游戏IPC，因为这个东西实在是太难讲了，真要这么说的话，那就算是13代也比不过Zen4啊

yubeii

Teleport 发表于 2023-4-7 12:35
反过来说
intel no-K也不用折腾
AMD 倒都能超频超内存

正在用 12400 这个 no-K 的来说说

挑内存折腾了半年，稳不住 3200

最后降 2400 摆烂