看了7800X3D的评测感觉折腾度和INTEL反过来了

HZJ

老喵 发表于 2023-4-8 11:30
我没有杠的意思，我要说的是你实现游戏性能上的突破有很多种思路。
intel现在的思路就是暴力提升单核性能 ...

Intel的L3本质上是不是还是和一个核心绑定的，只不过L3被ringbus串起来了？

千古伟人空一格

merlinviva 发表于 2023-4-7 14:37
既然这么好，倒是下单啊，京东刚看了下还是随便买

大家都记住了阿曼达被刺首发用户得传统~

SuperLac

yubeii 发表于 2023-4-8 11:45
正在用 12400 这个 no-K 的来说说

挑内存折腾了半年，稳不住 3200

？？？
印象里3200应该没这么难吧，评测不都用的3200
我的12400甚至能3600C16 （8x2）
2400也太离谱了。。。第一次见
3200是内存jedec标准，根本不需要挑内存，如果不行我觉得可以rma，这属于质量问题

psone

这么说吧，英特尔也有不能超频的NO－K处理器，也有不能超频的主板，同样也有很多人买，AMD也有人去买X670超频的主板和特挑的处理器。
所以说因人而异~没有固定的

yubeii

SuperLac 发表于 2023-4-8 12:16
？？？
印象里3200应该没这么难吧，评测不都用的3200
我的12400甚至能3600C16 （8x2）

不止我一个

看了chh跟其他地方论坛

3200不稳的大有人在。。。

SuperLac

yubeii 发表于 2023-4-8 12:35
不止我一个

看了chh跟其他地方论坛

那也太坑了，英特尔这是在卖硅渣啊

tim6252

以前超过几次内存，算小参，太累了现在不想动了

mobie997

pc_based 发表于 2023-4-8 09:33
不用发视频，我127K都有160，你自己用过4090就知道

110纯属搞笑

好吧我信你說話, 視頻都假的

Teleport

yubeii 发表于 2023-4-8 11:45
正在用 12400 这个 no-K 的来说说

挑内存折腾了半年，稳不住 3200

哈哈哈

pc_based

mobie997 发表于 2023-4-8 16:38
好吧我信你說話, 視頻都假的

本来懒得理你，不过看你这么酸的发言，请问下你们那边说话是都这么酸溜溜的吗？


季节渔村钓鱼点这么多玩家都能有150FPS，你还要说什么？还4090跑110？你有4090吗？别在网络上让人贻笑大方

另外3080都可以跑到90-100帧，你4090跑110我都懒得理你，自己买张卡再说吧，少看点云评测

mobie997

pc_based 发表于 2023-4-8 17:35
本来懒得理你，不过看你这么酸的发言，请问下你们那边说话是都这么酸溜溜的吗？

我貼的都是打怪, 不是靜止
你說朋友4K RE 打怪200+ 我才好奇

geminizha3

让我想起了以前别人都说，超频选Intel，超频简单。。超频还有简单一说？确实，简单还是看amd。

ykdo

Mammoth 发表于 2023-4-7 13:04
肯定有拿折腾当乐趣的说话了

确是有人喜欢折腾，比如我，经常干花了钱买罪受，瞎折腾一圈还不如首发的性能好

ykdo

霜恸 发表于 2023-4-7 16:57
感觉intel从11代开始超频复杂了

11代开始功耗虚高，DDR5又是新一代内存，超频的话折腾度空前是自然的

ykdo

SuperLac 发表于 2023-4-7 20:03
归根到底就是人性的弱点而已，来网上吹水就是寻求认同感的，抛开事实不谈，买啥吹啥、用啥吹啥，不然心里 ...

本来就这样，大部分人也知道这回事。人本来就是动物，领地和归属感都是自然而然的反应。是否太过分就看个人素养罢了。

ykdo

老喵 发表于 2023-4-8 06:34
IPC这个12跟13代一模一样啊，就算是谈单核性能，Zen4 7950X还是略微弱于12900K。而且intel这代解决游戏性 ...

zen2时代的IPC还是略弱吧，当时3950X也是主打多核心多线程成绩。倒是ZEN3真正做到IPC超越10代在单核多核都超越了牙膏厂。
12代13代的IPC略高于ZEN4但也高的不多，可视为同一档次。

老喵

ykdo 发表于 2023-4-8 19:48
zen2时代的IPC还是略弱吧，当时3950X也是主打多核心多线程成绩。倒是ZEN3真正做到IPC超越10代在单核多核 ...

到了岁月史书的时候，就自动说成IPC更差，这不太合适吧。
Zen2相比于Skylake来说，是全方位的强，单核更好，多核效能更是强的多。
单核这个不用多说，反正spec各种对比测试到处都是了
多核心就有趣了，就比如AMD最喜欢比的Cinebench R20（当时是流行这个版本）
SKL 5GHz的时候 5300分，但是你搜搜看Zen2达到这个分数的时候，才多少的频率。
另外，就谈同频多核能力的话，别说Zen2了，Zen1在Cinebench R15的时候就能超越同频的SKL，前提是开了SMT，Multi-Core的测试环境下。
这也是为什么AMD一直强调CB跑分的原因，它快，而且它一直都是AMD的优势项目
只不过随着intel大小核的落实，这种宣传方式就不能拿来说事了

GoreH

yubeii 发表于 2023-4-8 12:35
不止我一个

看了chh跟其他地方论坛

你这运气太差了碰到IMC神雷了，我刚给我爸配了个老年上网机12100+h610，200的金百达adie 3200c14xmp然后改成g1就稳了延迟就60ms，我还以为都能3200呢。

wun_008

我认为核心越多越需要折腾是趋势，毕竟核心体质不一样，未来也只有8核心内的U可以快乐不折腾了吧

gihu

老喵 发表于 2023-4-9 15:46
到了岁月史书的时候，就自动说成IPC更差，这不太合适吧。
Zen2相比于Skylake来说，是全方位的强，单核更 ...

个人看法，你回复的那位说的并没有大错。虽然现在看，牙膏得以成名的Skylake到comet lake，整整挤了4代牙膏的7~10代酷睿有点弱鸡，但农企的确是到了zen3才全面超越牙膏的。zen系列开始浮点一直都强于牙膏的skl，但整数一直落后，直到zen3才整数浮点全面超越牙膏。但到alderlake，zen3的整数浮点被全面反超，zen4也只是整数略微反超12、13代，浮点依然不如。
这个从cinebench系列、游戏性能对比和cpuz测试对比都能看出来。
cinebench几乎纯粹浮点运算，农企从zen1开始就没输过，一直到12代出来才开始吃瘪，但依然靠595x的16大核硬撑没输。13代加了16个小核外加灰烬超频，zen4在桌面端依然没戏。
大多游戏是浮点整数都看重，其中游戏逻辑处理主要靠整数、cpu渲染靠浮点。但大多数瓶颈在整数性能，cpu渲染有显卡帮忙差别有限（部分超高帧率的游戏如cs go会更吃浮点，所以牙膏高频强浮点更占便宜），所以zen3前农企游戏斗不过牙膏。而x3D简直就是逻辑运算的物理外挂，大量数据不用读取内存直接在L3里解决，网游直接杀疯了。
cpuz比较特殊，浮点整数都吃，但貌似17版之后的cpuz更吃浮点一些。而且就成绩对比来看，cpuz对L1~L3缓存架构很敏感。也导致了L3有重大升级的zen3在cpuz上成绩提升极大（x3D没提升可能跟过大的L3已经超出cpuz测试模型的边际效应且x3d L3的延迟和带宽没有明显增加有关）。牙膏的12、13代更不用说了，139k单核甚至超频能过1000分。而zen4在相对zen3仅仅增大L2情况下，同频测试几乎没变。而事实上除了cpuz，你很难在其他测试中复现zen4和13代酷睿这么大的单核性能差距场景（800分出头vs950分以上）
这些都是今年来观察牙农双方的产品在常见测试场景下实力对比的分析，供参考。

Epilogue

x3d真的是我们这些中老年人的福音，年纪大了，真不想折腾。可惜目前这价格还是不够美。

老喵

gihu 发表于 2023-4-10 00:26
个人看法，你回复的那位说的并没有大错。虽然现在看，牙膏得以成名的Skylake到comet lake，整整挤了4代牙 ...

Zen2游戏打不过的问题主要就是访存的问题啊，本身等待读取的潜伏期就比intel的ringbus更大一些，那时候的intel ringbus还不像现在这样长，就算是默认的内存，也有相对不错的响应。而Zen2不超频，依然要比竞争对手高的多，就算超了之后，也都不一定能比的过对手默认的情况。而且Zen2是双CCX结构，本身4个核心共享16MB缓存这件事情虽然不能说少吧，但是Zen3直接8个核心ringbus出一个32MB缓存，显然大幅提升了缓存的命中率。
而且访存性能这个事情，Zen3也有小幅度提升，再加上超强的单核性能，这些才构成了Zen3超群的游戏性能。
但是在这种情况下，intel打游戏还是没比Zen3差多少啊，而且玩家手调之后，游戏性能甚至可以反超对手，玩家解决的是什么啊，玩家提供了更快的内存，让uncore跑的比以前更快，虽然L3不够大，但读取内存的事情处理的也够快，自然就可以做到超越Zen3的水平。
但是到了DDR5时代，大家的访存潜伏期都有所上提，intel的ringbus也是越做越长，在这种情况下，intel选择暴力提升单核频率，而AMD就像你说的那样，用X3D来暴力解决读取内存的事情。AMD抓住了主要矛盾，因为现在绝大多数游戏还是更吃uncore部分的调校，而intel嘛，肯定是单核强的游戏依然有极大的领先优势，因为现在一个6GHz的Core i9，光是在单核性能上就有至少30%的性能领先，但消费级嘛，本来就是更看营销的市场，你整这么牛逼，找不到吹点，那还是没啥意义。
在我看来，X3D是一个保下限的东西，决定上限的是单核性能，对于AMD来说是如此。
但是对于intel来说，情况又是这样的：intel可以跳的更高，但因为身上绑了沙包，所以也就只能跳到当下的高度。玩家能做的，也就只能减少身上携带沙包的量，并不能完全卸掉沙包。

darkness66201

gihu 发表于 2023-4-10 00:26
个人看法，你回复的那位说的并没有大错。虽然现在看，牙膏得以成名的Skylake到comet lake，整整挤了4代牙 ...

没记错的话，Zen2的ipc好像确实是比SKL高一点点，但是频率上不去所以单线程性能还是落后。Zen3就不说了，干死10代，干死11代，哪怕是面对12代，由于12代低端频率不高外加核心数也没优势，整数不算落后，还有大小核的不适应，依旧能有来有回，可以说是一代经典架构了。至于Zen4的桌面端，其实某程度上是AMD不想加核心导致的，因为从Zen1到Zen3，桌面端都是服务器的四分之一核心数，8/32,16/64,16/64，直到Zen4变成了16/96，没有相应的增加核心数，反而硬拉频率（这个参考x3D的功耗和跑分就很明显了，全核频率在5G以上其实收益已经很低了），而intel又猛加核心，于是成了横竖都差一点的感觉了，如果舍得多加50%的核心数，情况又会变成Zen2 vs SKL了，当然其实那么多核心，对于桌面端来说，没多大意义就是了。当然了，双通道DDR5怕是也扛不住24核心的Zen4。

gihu

darkness66201 发表于 2023-4-11 19:05
没记错的话，Zen2的ipc好像确实是比SKL高一点点，但是频率上不去所以单线程性能还是落后。Zen3就不说了， ...

是的，zen2浮点领先SKL太多了，这点从cinbench的跑分上能看出来，综合下来IPC还是强于SKL。但整数性能上稍微落后（估计还是L2、L3缓存架构不如牙膏）加上频率低得多，所以在不少游戏测试中会出现平均帧略低或持平SKL，但最低帧差距很大。
zen3在频率和comet lake，tigerlake差距不小的情况下，凭借高出一截的IPC，依然吊打后两者，直到12、13代的出现。
zen4的单核浮点，讲道理还是差raptor lake比较多的，同频下可能有5%，何况13代有更高的频率。纯大核下多核的IPC，由于zen系列的超线程效率一直高于牙膏的，弥补zen4在浮点上的稍微落后，所以大核下多核的效率双方其实在伯仲之间。不过农企可以不断添加ccd单元，牙膏可没这个技能树。

吴小白

Epilogue 发表于 2023-4-10 01:08
x3d真的是我们这些中老年人的福音，年纪大了，真不想折腾。可惜目前这价格还是不够美。 ...

确实，现在就是价格还是有点高，AMD主板虽然贵，但是买一块能顶个好几年不换接口，intel换接口太频繁了

吴小白

psone 发表于 2023-4-8 12:18
这么说吧，英特尔也有不能超频的NO－K处理器，也有不能超频的主板，同样也有很多人买，AMD也有人去买X670超 ...

主要是intel看着别人放肆折腾超频多少多少，你不超心里会不平衡，特别是喜欢逛硬件论坛的。

其实也就为了那一点点蚊子腿提升，上X3D就完全没有这种顾虑

周喆

看游戏，LOL这种加个X3D也没提升，白花1000+

幻瓅月

吴小白 发表于 2023-5-3 12:33
主要是intel看着别人放肆折腾超频多少多少，你不超心里会不平衡，特别是喜欢逛硬件论坛的。

其实也就为 ...

上了以后就发现还是有顾虑  至少我是

01986329

我预算3000以内，又要游戏又要生产力，最优还不是只能iu，难道去选7800x3d那个残废么？