顶尖硬件论坛的显卡讨论，被长期抱怨价格的贴子带歪了

fairness

很多年前，就在硬件论坛里面逛了； 现在也是看帖多，发帖少； 但现在真的看到太多这种毫无技术含量，只是抱怨价格，然后再瞎分析的帖子。

可以说就是月经贴，里面的论调基本如下：
现在显卡越来越贵了， 原因就是不重视游戏市场；NV放弃了游戏市场了； 只要AI， 挖矿市场了。

我觉得长期抛出这种论调的人，要么是傻； 要么是坏。
傻是缺乏思考能力， 坏么就是故意的， 不排除是黑对手；为啥呢？ 自己喜欢的卖不动呗。


NV是从游戏芯片诞生的，不可能也不会放弃游戏领域的创新和领导者的地位。否则怎么持续有新的图形技术发布；当然发布后， 对手就基本跟随了。


但这些帖子，之所以流行很广： 主要是一个原因是每一代显卡的价格的确在涨价，尤其是和十多年前的旗舰显卡价格比较。 这里面的原因很多，
但核心问题是台积电，对于单位面积的代工费用提升了；  早期台积电的收费（那个时候代工厂很多，台积电只是一家）是工艺升级，但新工艺的每平方毫米代工费不变。
简单说：  当前一代600平方毫米， GPU核心成本：300美金； 升级到新的一代工艺，如果不多加逻辑生产只要300平方毫米，然后成本可以降到150美金； 当然厂家往往为了性能提升还是设计了600平方毫米的大芯片，成本依旧是300美金。 这样新的一代显卡价格也稳定。

但目前的先进工艺下，台积电的地位大家都懂的；同时的确工艺更复杂： 多重曝光，EUV的设备成本； 新的工艺下，面积是会减少； 但新的工艺单位面积的价格也上升了。
除非：不怎么升级/增加新的逻辑，那么芯片成本稳定： 例如新工艺下手机SOC， CPU； 但GPU不一样，为了性能必须得塞满到放不下为止， 所以结论就是：
像之前那种 每一代工艺升级，  芯片的成本稳定不变的情况不成立了。  这不是设计厂商决定的。

你要觉得GPU卖得贵是厂家很黑？ 很简单，最先进的GPU，CPU， 手机SOC， 基带Baseband芯片都是最新的4/5纳米工艺， Price/mm 完全可以量化，到底哪个品类的定价最高。


除此以外， 这么多年硬件论坛看下来，感觉一个很大的差别就是：
1）  某些群体，看似是硬件玩家，其实对硬件技术和性能的提升已然无感； 不像当年，CPU第一主频突破1GHz, 捅破天的消息； 还有新的图形技术的支持、硬件规格的支持，谁先谁牛逼。 这些在很多人回复中，根本没有。
2）  一天到晚，眼睛直盯盯地看着价格：  是不是如果一块4090 只卖你4000， 你这一辈子就满足了幸福了？  我觉得本末倒置。 你地经济实力，决定了你选择地硬件产品的价格范围：  预算5000以下的，要是盯着8000+以上的价格走势， 你产生了心里怨恨； 这不是硬件价格导致的，更多是你做事性格导致。 到社会上，之前5W的东西，后面要你50W都有可能。
3）  如果你就是预算5000， 一定要买10000+的显卡：  恭喜你，说明你有追求美好事物的愿望； 对于这个动机，过来人告诉你： 好好学好本领，练好内功， 总有一天这所谓差价，你回头再看看，感觉不一样； 否则你天天扎老黄小人，4090该卖多少，还卖多少，对不？
4）  最后祝愿能听明白的， 做一个既聪明，又积极的人。

nApoleon

之前有挖那什么抱怨我还能理解,毕竟把显卡的属性彻底颠覆了,但挖那什么结束了早就买卖自由爱买不买了,还整天骂骂咧咧的,起初我也当他回事,试着开导他,后来我发现去踏马的,爱咋咋~

dcx_310

早提醒过了，现在标题党的十个九个商家或托儿。真正研究技术有营养的帖子越来越少了

武锋

放弃了也不是没可能 现在游戏这块已经是下行螺旋了 买不到显卡导致玩家大量流失以及更要命的游戏开发者的流失
注意我没有说下行螺旋全部都是N的锅 现在手机比电脑受众广才是真的

当年买一块9600gt 花多少钱？能玩什么？
当年买一块970 花多少钱 能玩什么？
现在买一块4090 花多少钱？能玩什么？

买个手机花多少钱？能玩什么？

见龙卸甲

我觉得不贵
虽然我也不买

NullPointerExce

觉得贵可以不买 消费者用脚投票 , 抱怨又不能解决问题

redom

显卡已经滞销，贩子都急了，大家去一些店铺联系客服可以发现可以私下优惠，说明已经卖不出去了，继续不买，显卡不合理的价格早晚会崩

merlinviva

同意
又不是就显卡涨价，cpu/手机啥的都涨了啊

panyj522

不抱怨，他们还以为你们都接受这价格了咧

对于新手来说，得有人时刻提醒他们，这不是显卡该有的价格，甜点卡就是一千多最多两千出头，不是四千多~

nekotheo

1、虽然这几年上班了后2080Ti FE→3090 FE→4090 FE都买了，甚至有加钱或高位买的，但我还是觉得现在显卡msrp贵了

2、贵我能理解，PC销量下降，DIY市场缩小，这都是越来越贵的原因

3、再贵我也能接受，现在也就我五天工资的水平，这是我的能力问题，但不代表大部分用户能承受。说什么让买不起的多挣点钱，有点把产品讨论上升到阶级矛盾的方向了，从对事变为对人，一不利于讨论而不利于玩家内部团结。

4、单说涨价是一个品牌的问题，这个属于视野不够高了。老黄涨价，苏妈吃亏了没？没有，涨价了商人一起赚。如果没有999刀的2080ti、1499刀的3090，后面苏妈敢出999刀的6900xt？

fluttershy

武锋 发表于 2023-4-27 11:03
放弃了也不是没可能 现在游戏这块已经是下行螺旋了 买不到显卡导致玩家大量流失以及更要命的游戏开发者的流 ...

49对应的是
9800GTX 当年首发2400
980首发是4000
你这9600gt 970 还是对为现在36-36ti 这一级
当年火腿肠G1 都要2000
中环内商品房6000 现在均价9万+ 京A摩托牌几万现在几十万
28TI首发开始就一万多了
还想用36价格这级买旗舰次旗舰？不算货币通货膨胀和贬值

〇一〇

挖矿是结束了，但是产生的影响一直没结束，尤其是价格，40按照性能定价，没有矿潮做垫脚石，这招黄刀客出得了手！！！

楼上一堆说买卖自由的要笑死人，N卡现在是垄断地位，4070销量差直接停止供货，人为制造稀缺控价

现在显卡价格的定价和接受方→黄刀客和消费者之间的博弈才岂是“买卖自由”这四个字能定义的

自由这个词很珍贵，因为无论哪方面的自由我们都很难完全拥有，只能自己尽力争取

killua1109

好早我就是这样想的了，但是不跟人家较劲，就好像在某书上看到一大堆的“作者”跟人说什么4070 4070ti 4080不值得买什么什么的，如果是按照以前那套性能提升比和价格来算，确实涨价贵了，但是电子产品，最好是买新不买旧（当然首先要考虑的是自己的口袋实力），但是一看到说好贵啊 ，等等等等再等等，我就免得浪费精神了，等吧，我选择活在当下。

ACSOUV

量力而行 量体裁衣就好了

merlinviva

〇一〇 发表于 2023-4-27 11:30
挖矿是结束了，但是产生的影响一直没结束，尤其是价格，40按照性能定价，没有矿潮做垫脚石，这招黄刀客出得 ...

提醒下，销量差，厂家停止供货/生产，是正常情况，不然，继续生产，全部烂库里？

〇一〇

merlinviva 发表于 2023-4-27 11:39
提醒下，销量差，厂家停止供货/生产，是正常情况，不然，继续生产，全部烂库里？ ...

销量差的原因呢？ 是市场接不下产量的销量差吗？

龟派气功波

价格无所谓，但是显卡性能提升相对的有点少了，性能挤牙膏，价格下不去，这就显得没什么性价比了，现在显卡进步天天就是什么新版dlss，fsr，弄得游戏厂商基本都不好好做优化了，以前一部3A是争取让你大部分电脑都能玩爽了，现在是大部分电脑得靠适配dlss fsr啥的才能让老显卡玩的舒服。。

LambdaDelta

主贴内容配合这个新闻看风味更佳

panzerlied

早不跳晚不跳这个时候跳，难道这种电子了色还有讨论的价值吗？

PPXG

不可能也不会放弃游戏领域的创新和领导者的地位

但是NV现在哪个市场混得更好，财报一看便知。商业市场营收高不高和放不放弃游戏市场并不冲突。NV重视游戏领域不代表他tob赚麻了，现在两个市场的用户对价格的接受程度差距，从讨论看已经很明显了

但核心问题是台积电

核心问题是台积电不代表NV 40系芯片和命名分级不让人费解。为什么一开始更贵的4090很多人说便宜，比4090便宜三四千的4080反而很多人觉得贵？上一次显卡换代同数字定位显卡规模不变甚至减少还是GTX760到GTX960，同样的，1152CUDA 256bit变道1024CUDA 128bit，同样也在当年引发了类似的讨论，去翻一下当年内外网硬件媒体的评论区还能看到当时人们针对“缩水”的讨论。顺带一提早期960还真有不少游戏帧数相比760开倒车，现在4060laptop 桌面4070的表现其实已经强很多了。

某些群体，看似是硬件玩家，其实对硬件技术和性能的提升已然无感； 不像当年，CPU第一主频突破1GHz, 捅破天的消息； 还有新的图形技术的支持、硬件规格的支持，谁先谁牛逼。 这些在很多人回复中，根本没有。

道理很简单，现在硬件的发展已经不是十多年前大家都在懵懵懂懂、探索无限可能的时代了，举个简单的例子，从1997年到2007年的孤岛危机1游戏画质差别有多大，从2013年的孤岛危机3到2023年的原子之心画面差别又有多大？DX7到DX9.0C在当时是轰动整个图形学界的技术大进步，但是DX11到DX12尽管从开发的角度来讲几乎完全改变，DXR VRS等新技术的引入也被看好，并没有重现那样的盛况，或许下一步是UE5游戏大量出现才会踏出？这谁也不知道。

至于后面几条内容，我觉得把显卡换成房产一样适用，帖主觉得呢？

raiya

其实么，对于有30系的人来说，除了4090以外，换代价格高性能提升比例不行，所以抱怨的多。

但是对于错过了30系没买的人来说，40系的价格买了也就买了。一方面因为对于20 10系提升的确够大，而又不用冒险买**，3060ti8G显存没吸引力，而且30系没花出去的钱就当一起花掉了。。

hawie

依然是顶尖硬件论坛。价格有争议，不影响顶尖论坛的实质。

龟派气功波

gbawrc 发表于 2023-4-27 11:52
但是老显卡的DLSS版本不适配

所以老黄不当人 还好老n卡也能用fsr

fairness

〇一〇 发表于 2023-4-27 11:30
挖矿是结束了，但是产生的影响一直没结束，尤其是价格，40按照性能定价，没有矿潮做垫脚石，这招黄刀客出得 ...

"4070销量差直接停止供货，人为制造稀缺控价"   
这个消息未经证实，并不能知道是真的，还是假的；  
但这个消息的内容，绝对是加剧了NV和游戏玩家之家的怨恨， 属于拉仇恨的消息。

如果NV一直有销量不好，就像台积电停止下单的策略； 那么之前也会这么做，请问你还记得上一款销量不好，停止供货的显卡型号，你还记得你看到吗？  
4070一发布， 有人喜欢（perf/W不错），有人不喜欢（价格贵了）；  其实一般买家其实也不知道销量到底如何，但很快就到处传消息：销量不好，NV直接停止供货，要锁定价格。

前脚后脚的事情这么巧，难道不像有人要搞事吗？ 到了现在流媒体时代，消息只要有张嘴能打字就能编造出来， 但还是需要独立思考的能力才能避免成为别人手中被操控的工具。

就这个消息： 只可能NV知道，告知自己的AIC；现在广为传播，NV还是AIC讨到好处了。而且GPU 芯片的生产，从告知台积电不要生产，到真的停止收到产品，就是芯片的生产周期，需要1.5-2个月左右；难道NV在4070发布前就告知台积电，这款卖得不好，您不要产了？

fairness

LambdaDelta 发表于 2023-4-27 11:43
主贴内容配合这个新闻看风味更佳

这贴看风格，应该是快科技（原驱动之家）的著名小编: “Q(枪)文放上”还是“上方文Q”的大作。

IamAeon

这里是个人电脑硬件产品顶尖消费能力的论坛没错了，我不止一次两次三次四次五次看到“（某某产品）贵不是厂商的问题，是你的问题”这种论调。

PPXG

merlinviva 发表于 2023-4-27 11:39
提醒下，销量差，厂家停止供货/生产，是正常情况，不然，继续生产，全部烂库里？ ...

那么问题来了，销量差是供大于求市场吃不下呢，还是价格太贵大伙买不起呢？隔壁NAND产能过剩可是直接导致零售固态硬盘价格一路下跌的。。。