Win11有了自动色彩管理ACM后，广色域显示器校色会变好吗？

hsmms

实际还有一种方法，使用dwm lut来实现，具体看这里：https://github.com/ledoge/dwm_lut

厌夜

显示器不带硬件校色我宁愿不校色，就算是一谈到校色就要吹上天的mac os也小问题一堆。

面对广色域的显示器，硬件校色肯定不如软件那么智能，那么我选择放弃广色域。

没有什么比方便、省心更重要，注意力是一个很宝贵的资源。

lei_sjun

hsmms 发表于 2023-11-29 21:03
实际还有一种方法，使用dwm lut来实现，具体看这里：https://github.com/ledoge/dwm_lut ...

您说的方法我有看到过，
    现在主要方向，还得是理清楚，每一个环节，色域缩限、色彩校准、色域映射之间的关系
novideo_srgb测试下来，只要不是像我这样鼠标多次点来点去，出现灰白的情况还是少数的
dwn lut需要制作3DLUT配置文件，显示器特性ICC跟标准ICC的关系，仍然会涉及到特性ICC制作中，拿什么做标准，要不要色域映射等等方面

hsmms

lei_sjun 发表于 2023-11-29 21:09
您说的方法我有看到过，
    现在主要方向，还得是理清楚，每一个环节，色域缩限、色彩校准、色域映射之 ...

我觉得你完全搞错了一件事情，你根本不需要管这些问题，你只需要做的是校准到你显示设备最大支持的色彩空间就行了。之后的色域映射什么的支持的软件会帮你完成。


至于不同显示器校准到观感一致性这个dispcal很难实现建议你换专业的软件比如colourspace或者calman来实现。

lei_sjun

hsmms 发表于 2023-11-29 21:21
我觉得你完全搞错了一件事情，你根本不需要管这些问题，你只需要做的是校准到你显示设备最大支持的色彩空 ...

您的意思我明白的，
    如果只有一个需求，比如我就只用vx2781-4k修图片，那就用显示器OSD调整为SRGB模式，再结合DisplayCAL的校准曲线，基本就OK了。
    但我还需要做一些达芬奇的剪辑，有时会用到BT 2020色域，所以呢，前面我就分别在显示器自带的SRGB、AdobeRGB、DCI-P3模式下分别生成3个ICC文件，需要的时候手动切换就好了。
    但上述方案在测量制作的时候，不是遇到个不完美的问题么，显示器的出厂模式，SRGB/AdobeRGB明显偏红，即便结合DisplayCAL的校准，观感上还是不大舒服。
    所以我就想，在显示器自定义色彩模式下，来分别制作适合Srgb/AdobeRGB/Dci-P3不同色域下的ICC校准文件，这样的好处，当然就是可以结合显示器RGB菜单的调整，让DisplayCAL的校准基点，比工厂内置的几个模式表现更优秀。
    但让显示器工作在自定义模式下，就会存在日常使用广色域显示，过饱和的问题，如Windows桌面，网页、缩略图、监看窗口等等，
    所以就有了WIN11 ACM novideo_SRGB这些能直接控制显卡输出色域的方案
    我现在的目标大概就是：
      通过Displaycal在显示器最大色域（自定义色彩）模式下，测量制作显示器特性配置文件profile
      使用novideo_srgb软件加载这个ICC，再配合不同的色域缩限目标，在显卡驱动层面，实现不同色域的切换
      如果这个方案验证可行的话，那样比显示器OSD操作更加灵活方便，而且因为每个ICC都是在自定义色彩RGB修订的基础上校正，理论上也更加接近标准一些。

hsmms

lei_sjun 发表于 2023-11-29 21:48
您的意思我明白的，
    如果只有一个需求，比如我就只用vx2781-4k修图片，那就用显示器OSD调整为SRGB模 ...

你达芬奇不支持色域映射为什么需要使用不同的icc文件？

lei_sjun

hsmms 发表于 2023-11-29 21:51
你达芬奇不支持色域映射为什么需要使用不同的icc文件？

达芬奇支持非常多的色彩空间，根据项目的需要，在剪辑、调色环节，是需要根据显示器的反馈来实时调整的，
   假如我要调一个8K BT 2020编码的剪辑，显示器切换到DCI-P3色域才是最好的选择呀

   如果我只是把这台支持HDR 1000 nit的显示器，当做一台SRGB显示器，那确实用不着这么费劲

hsmms

lei_sjun 发表于 2023-11-29 22:04
达芬奇支持非常多的色彩空间，根据项目的需要，在剪辑、调色环节，是需要根据显示器的反馈来实时调整的， ...

软件支持这些那就让软件本身去做啊，你根本不需要分别单独制作一个ICC来互相切换。

wm1128

记得ACM是Win11 build 23xxx才支持的功能，现在23H2最新的都还是22631，22H2已经支持了？

晓古城

wm1128 发表于 2023-11-29 23:02
记得ACM是Win11 build 23xxx才支持的功能，现在23H2最新的都还是22631，22H2已经支持了？ ...

可以用命令手动开启，不过太老的显卡不行

qy680ty

说真的，完全搞不懂你整着为啥这么费劲。。。

算了，送佛送到西，直接给你手把手图文教程好了


我这边刚好一台优派的VX2722-4K-OLED，这显示器莫名其妙的BUG很多，比如伽马是2.4而不是2.2，但基本还算平整

为了模拟一些灰阶性能比较差的广色域液晶，我这里还特地开了一档的黑色补偿，把暗部拉上去一些，搞出个曲度


OK，现在先在什么都不做的情况下，测试一下这玩意儿在自定义模式、且黑色补偿一档的设置下是什么情况

这里只做一个41点位的灰平衡报告，因为广色域的原生色域肯定远大于sRGB，看个伽马和色温就好



很明显，色温偏低，更准确地说，i1 Display Pro Plus这个色度计认为它色温偏低



伽马测试是色度计的强项，很准，基本都在2.4，左侧下垂就是黑色补偿一档的效果




现在正式开始制作一个给novideo_sRGB用的显示器ICC文件，设置如下



“校准”部分的设置如下，注意“色调曲线”是“已测量”的关闭状态



“配置”部分的设置如下，齿轮那里的高级配置中也没有勾选什么“CIECAM02 色域映射”之类的东西，都是默认



开始流程，先通过显示器OSD调整到“校准”部分设置的亮度和色温



完成后的结果，再次强调直接“取消安装”，千万不要安装，走novideo_sRGB的话！



看一下这个ICC的“校准曲线”，因为前面“色调曲线”选了“已测量”，所以这里就是一个纯斜线



然后到DisplayCAL默认保存位置，一般是“C:\Users\XXX\AppData\Roaming\DisplayCAL\storage”，找到这个ICC文件

在novideo_sRGB中选择，记得同时勾选伽马校准的部分，点OK后，Clamped

如果出现画面发灰bug的话，先勾Clamped，再点一下Advanced，就能解决




好了，回到“验证”，来看一下novideo_sRGB的校准效果，这里注意要用我给的那个“sRGB Gamma-2.2.icm”，不要选自带的



亮度100.5nit，色温6531K，和“校准”部分设定的基本一致



如果担心去掉这个“校准曲线”会不会不准，那就再做一个41点位的灰平衡测量

如何？准吗？



担心所谓每个亮度下的白色的色温，看这个



担心每个灰阶亮度的准确性，也就是伽马，看这个，几乎都是2.2，就亮部离散了几个，亮部的影响一般来说很小




为什么前面我说“novideo_sRGB是一个类似于在软件层面模拟带硬件校色的显示器的概念”？

现在我们来模拟一下P3，甚至是P3 伽马2.6的版本，这里“Calibrate gamma to”要改成“2.6”！



这里验证的时候注意，“模拟配置文件”下拉菜单点开来，选这个，不能用我给的P3-2.2的那个文件



结果如下



51点位的xy色度图拟合水平



再继续做一个41点位的灰平衡测量，结果如下



灰阶亮度准确性，即伽马，也搞到2.6去了





好了，LZ还有啥疑问吗，再说一遍，别折腾那些有的没的，先老老实实在你这显示器上搞出这两个▲小于2的报告来，别的都免谈。。

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-11-29 23:14
说真的，完全搞不懂你整着为啥这么费劲。。。

算了，送佛送到西，直接给你手把手图文教程好了

感谢大佬手把手地指导
    正在按新学到的知识点在开展测试工作,初步实现了Displaycal显示器全色域下，白点接近目标，校准后得到的ICC配置文件，模拟Srgb测量通过


   在前期大量的测试中，在把显示器RGB值调到白点6500K目标时，不同软件(Spyderx2 /ccprofiler/DisplayCAL）有一些差别，并且校对后查看Win11的背景图，肉眼观感还是稍有偏红、偏蓝，所以最近两天的测试，Displaycal使用了网上分享的校正文件,在此基础上，交互调整界面时，会让红色和蓝色数值偏低一些，观感稍好一些。
   有可能是这个原因，导致蓝色色块表现偏差较大，
后续的测试，改用Vx2781-4k-Pro的光谱校正文件了，蓝色色块表现会好些。

晓古城

qy680ty 发表于 2023-11-29 23:14
说真的，完全搞不懂你整着为啥这么费劲。。。

算了，送佛送到西，直接给你手把手图文教程好了

给力。以后换N卡再试，不知道和硬件校色冲突吗

littlewolverine

太给力了 非常感谢大佬

qy680ty

lei_sjun 发表于 2023-11-29 23:19
感谢大佬手把手地指导
    正在按新学到的知识点在开展测试工作,初步实现了Displaycal显示器全色域下，白 ...

这个应该是用ICC模拟sRGB的报告，不过这蓝色还是差得有点夸张

另外，有个点比较好奇，看你测到的黑电平都接近0.15nit以至于对比度不到1000，按说这个VX2781-4K好像是miniLED，如果开启区域调光的话，不至于黑位如此之高，要么这台的策略是只在HDR下开启区域调光，那就说得通了。。。


顺便说句，你用达芬奇的话，这个软件里的色彩管理是基于3DLUT的，搞几个原生→sRGB、原生→Rec709、原生→P3的LUT进去，其实应该比novideo_sRGB更方便，DisplayCAL也有3DLUT生成器的，唯一不好的地方是桌面会过饱和

qy680ty

晓古城 发表于 2023-11-29 23:21
给力。以后换N卡再试，不知道和硬件校色冲突吗

冲突是不冲突，但没啥必要啊，用这个的话，就要把你的显示器放在原生色域模式下，显示器内部硬件校色弄出来的那些标准色域模式都不能用了

这个方案主要还是用来解决类似于LZ这种出厂色域模式做到不到位的、或者是便携屏这种不知色域缩限为何物的问题。。

其实严格地说，传统Win色彩管理流程也是有可取之处的，真正的专业人士可能反而更倾向这种老方案，实现类似于同屏显示三张sRGB、Adobe RGB、P3不同色域的照片的效果，便于对比，这个事情是novideo_sRGB此类方案做不到的

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-11-30 16:12
这个应该是用ICC模拟sRGB的报告，不过这蓝色还是差得有点夸张

另外，有个点比较好奇，看你测到的黑电平 ...

我手里这台VX2781-4K是muhd的低端型号，打开区域调光的话，屏幕观感暗部会明显发灰，所以我就在OSD上关闭了，
从DisplayCAL按校准方案制作的ICC看，色调校准曲线是大幅提高了暗部区域，或许我应该开启区域调光功能？

这两天还在努力消化您指导的方案，
   目前刚把DisplayCAL无色调校准曲线->novideo_srgb加载ICC->缩限SRGB显示，再DisplayCAL模拟SRGB IEC6**-2.1.icc验证通过，

但我按同样的方法，去验证adobe RGB还没通过，偏差较大

huangyu00007

qy680ty 发表于 2023-11-29 15:55
先说一个东西，DisplayCAL上的这个"色域覆盖"和“色域容积”，前者是算显示器当前色域到底占这些标准色域的 ...

谢谢大佬解答，但小白看了还是有些糊涂，简单想问一下，我这部显示器是不支持SRGB色域缩限的， 默认好像就是P3，我在win上使用，目前是配合Dwn_lut等类似的软件去做全局色域缩限。

那我我如何制作icc配置文件呢，我看里面好多好多的选项卡不知道那些动那些不动。。。我目前是按照网上的教程，就是啥选项都不改，OSD默认先，直接进校色，他好像是D65的默认？ 进去后有个调亮度好像120cd和r,g,b三条颜色的页面，然后我就把亮度调到他那个点，三条rgb也调到一样长且在哪个提示点上。最后操作完生成icc配置文件，在转换成3dlut的哪个格式，最后用Dwn_lut应用实现全局校色的功能。目前观感看起来就是颜色对比度不太够？                             

另外我是红蜘蛛的较色仪，我是用displaycal还是用红蜘蛛的好，在进行校色的话显示器OSD里面需要修改啥吗还是默认就直接操作，操作页面好像会进到一个要你调RGB和亮度的页面，那RGB需要调整到三条一致在提示点上还是默认做就可以了呢？

不知道大神有用A卡吗？我之前在知乎看到有说在A卡的控制面板里打开自定义色彩，然后关闭色温控制，就能变成srgb色域，但我也操作了，整个颜色确实缩限没那么鲜艳了，但色彩很奇怪，和我校色出来的完全不是一个风格，简单来看就是蓝色发紫，整体观感都又淡又紫的样子。

PS.我的显示器型号是微星的PAG272QR2，显卡是6800XT，操作系统是win10

补充一下这是我现在用的配置文件，ICC是校色出来的，cube是转换后DWN_LUT使用的文件格式
链接: https://pan.baidu.com/s/1Yz7bBx9TCPpNknxBmlFu_A?pwd=3jrx 提取码: 3jrx 复制这段内容后打开百度网盘手机App，操作更方便哦

huangyu00007

hsmms 发表于 2023-11-29 21:03
实际还有一种方法，使用dwm lut来实现，具体看这里：https://github.com/ledoge/dwm_lut ...

这个Dwm_lut和novideo_srgb应该是差不多的把，我是用前者Dwm_Lut，它支持的格式是转哪个3dlut的，不支持原生校色出来的ICC配置文件，而后者是支持的。
前者对显卡支持比较多，后者好像是N卡专属？我是用的A卡

qy680ty

huangyu00007 发表于 2023-12-2 10:08
谢谢大佬解答，但小白看了还是有些糊涂，简单想问一下，我这部显示器是不支持SRGB色域缩限的， 默认好像 ...

1、A卡确实可以在控制面板里做色域缩限，但这个处理是读取EDID来进行，和主楼里提到的Win11的ACM一个性质，这样搞出来的效果哪怕色域是对的、伽马一般也是有问题的，如果厂家给EDID里的信息出了纰漏、或者索性是乱写的——多见于小厂寨厂，那色彩就直接乱套了。。

2、考虑到你的需求，只使用DisplayCAL即可，蜘蛛原厂软件不用管


3、你这边制作显示器的原始ICC也按照我41楼写的流程来弄，但是在DisplayCAL的3DLUT生成器里注意下，用下面的设置



红框里的部分基本就是你认为“目前观感看起来就是颜色对比度不太够？”的原因了

如果你除了修图还做视频，甚至需要商业交付的，那么可以考虑再做一个LUT，红框里的部分调整成【Rec.1886 伽马值 2.4】——处理视频时在dwm_lut里切换到这个视频专用LUT

qy680ty

lei_sjun 发表于 2023-11-30 18:04
我手里这台VX2781-4K是muhd的低端型号，打开区域调光的话，屏幕观感暗部会明显发灰，所以我就在OSD上关闭 ...

sRGB这样是可以了

你这个型号是基本能覆盖Adobe RGB的，出来的效果很差的话，还有点问题，注意Adobe RGB在DisplayCAL里叫“Interchangeable with Adobe RGB (1998)”，验证的时候也是用这个




关于区域调光，如果打开后暗部发灰是明显是不对的，不过考虑到现在的优派，emmmmm。。。。。

其实我想说的是，看你这几个报告的黑位/黑电平，都到0.15nit去了，所以对比度才这么差，我建议找个晚上房间灯光全关后试一下，三台显示器全部显示一个纯黑色图片（VX2781不要加载任何校准），肉眼看看VX2781的纯黑是不是比两外两台更亮，但如果差不多甚至更暗，那么说明你手上这个租来的i1DP可能有点问题、比如老化啥的，这时候就要考虑再换个色度计了。。

晓古城

qy680ty 发表于 2023-12-3 11:06
sRGB这样是可以了

你这个型号是基本能覆盖Adobe RGB的，出来的效果很差的话，还有点问题，注意Adobe RGB ...

LZ是不是换回红蜘蛛了，ColorNavigator 7用Spyder X黑位不稳定造成对比度低…开HDR普通IPS面板黑位会升高，这是物理特性。松下或者新的友达有补偿膜的才会低

新客魅族

以前我们这边都用爱色丽 i1DISOLAY PRO对艺卓或戴尔U系列进行校色，根据苹果显示器与印刷品及校色过的显示器进行比对，做到差不多一致，你们还有其他好办法吗

qy680ty

晓古城 发表于 2023-12-3 11:28
LZ是不是换回红蜘蛛了，ColorNavigator 7用Spyder X黑位不稳定造成对比度低…开HDR普通IPS面板黑位会升高 ...

我也有个Spyder X，DisplayCAL的支持算好了，第三方软件确实不如i1D3系列

试过在DisplayCAL中和i1D3系列没啥太大区别，黑位也不飘，整体速度还比i1D3系列快

但这玩意儿最扯淡的是，在DisplayCAL里面首次运行必须自检，而自检又需要达到一定温度，比如说10℃下自检就不通过，没法用，你得开个空调给房间加热到20℃就行了

晓古城

qy680ty 发表于 2023-12-4 17:12
我也有个Spyder X，DisplayCAL的支持算好了，第三方软件确实不如i1D3系列

试过在DisplayCAL中和i1D3系列 ...

对，我也遇到到😂

星辰柯博文

晓古城 发表于 2023-11-29 09:50
广色域不干活没用，开了偏色。

广色域看HDR电影有用。用madvr直出HDR数据流即可。

晓古城

星辰柯博文 发表于 2023-12-4 22:36
广色域看HDR电影有用。用madvr直出HDR数据流即可。

我在用MPV，简单方便。HQ曲线直通加载ICC文件效果还行。但不看特殊电影肯定不会开HDR模式

huangyu00007

qy680ty 发表于 2023-11-29 23:14
说真的，完全搞不懂你整着为啥这么费劲。。。

算了，送佛送到西，直接给你手把手图文教程好了

问下那个条RGB有什么诀窍吗？我都是乱按，最后总是差一丢丢到那个点那里，一条动一格，然后下面提示正好到，提示也绿色了，然后又突出一点又不得了，别的几个色也是来来回回调都是一两项差一丢丢，有的选项即使放着不懂，他那个条子也久不久动一下一下的

还有那个校准的亮度就选100cd还是按我平时常用的亮度设置呢，我是160-180cd这样

晓古城

显示器的主要差距就是控制面板驱动的精度，不然为啥不买DIY虽然品控差B级屏，但高端10BIT面板舍得给。专业屏色域3DLUT可自行创建手动支持HDR，亮度六轴校色数值可视化，除了色度黑位伽玛，色温也可以细微调整。大厂办公屏色缩色温模式很全，有RGB三色都够用了。电竞差异大不好说，有带硬件校色可调项多些。屏幕亮度不用太亮吧，现在的显示器设计屏素质不差，很早以前的屏幕背光不稳定才需要高，我都是按默认软件100nit或者120nit  

qy680ty

huangyu00007 发表于 2023-12-5 00:34
问下那个条RGB有什么诀窍吗？我都是乱按，最后总是差一丢丢到那个点那里，一条动一格，然后下面提示正好 ...

色温RGB调节，比如R有点偏右、过了中点，那就在OSD里的色温部分（注意是色温，不是六轴之类）中把R的增益减小，有些情况下比如B的调节不起作用、那就只能减小/增大R和G来间接影响B

DisplayCAL提示绿色即可，哪怕上面的三个条看上去没有完全到中点，这个没办法，看你显示器OSD自定义色温的调节精度了，绝大多数都会差点，导致最后色温类似于D65±50K，这个50K肉眼看不出来的，不用管

校准亮度可以按你平时用的来，主要是显示器在不同亮度下，整个R、G、B平衡会有点轻微不一致，虽然实际上也不大看得出来，不过你确定平时在160-180cd/㎡区间的话，校准里填160或180都可以