Win11有了自动色彩管理ACM后，广色域显示器校色会变好吗？

sun1a2b3c4d

lei_sjun 发表于 2023-12-5 12:13
感谢关注！
      我租来的Spyder X2 Ultra一直未能在DisplayCAL下识别，3天后就还回去了，后面一直在使 ...

这两款校色仪我都试过，进行HDR校色很困难……生成的ICC文件都没办法很好的兼容Windows，

你可以强行指定成高级颜色配置文件（HDR模式）但HDR流媒体就打不开了。

只有用Win11自己的HDR校正APP生成的ICC文件才能正常工作。

租了两台设备折腾一圈回来，目前发现真正有意义的就是校准了一下色温……校色文件都用不上。

sun1a2b3c4d

晓古城 发表于 2023-12-13 00:45
你感觉符合使用场景就行

现在市面上缺乏一种方便的对Mini LED进行HDR校色的方案（Win11APP自带的方案感觉还是太随意了……），

按我个人理解ACM好像只是针对SDR模式下的方案，HDR这方面的自动色彩管理还是空白？

放眼望去坛子里讨论的几乎都是针对SDR……但是对于我这种常驻HDR模式的用户来讲SDR校色毫无意义。

（OLED不太了解……只知道LG、Sony那边有昂贵的全套方案）。

晓古城

sun1a2b3c4d 发表于 2023-12-15 19:22
现在市面上缺乏一种方便的对Mini LED进行HDR校色的方案（Win11APP自带的方案感觉还是太随意了……），

...

有校色器官方或者第三方的软件，不用自己研究吧，不过还是有硬件校色比较稳妥。

sun1a2b3c4d

晓古城 发表于 2023-12-15 19:46
有校色器官方或者第三方的软件，不用自己研究吧，不过还是有硬件校色比较稳妥。 ...

最好是那种一键自动HDR校色的硬件方案，有那种一个摇臂从机器伸出来，可以自己定制校色周期，只要接着电源你人不在也能帮你搞定（我的理解）~~~方便是方便，就是成本贵上天……退而求此次的话，能搭配官方指定的外挂装置进行校正也可以，大不了不用的时候放进干燥箱里。

晓古城

sun1a2b3c4d 发表于 2023-12-15 19:50
最好是那种一键自动HDR校色的硬件方案，有那种一个摇臂从机器伸出来，可以自己定制校色周期，只要接着电 ...

HDR设备的门道不少，影视后期除了要有专业知识熟练创建各种模式还要有昂贵测量仪器，人家就是吃这碗饭的。艺卓和明基硬件校色已支持HDR模式了，但不娱乐干活我是不会开HDR和广色域

cryberghost

sun1a2b3c4d 发表于 2023-12-15 19:22
现在市面上缺乏一种方便的对Mini LED进行HDR校色的方案（Win11APP自带的方案感觉还是太随意了……），

...

win11 hdr下强制acm

sun1a2b3c4d

cryberghost 发表于 2023-12-20 12:18
win11 hdr下强制acm

原来如此，感谢回复。

cryberghost

楼主现在进行的怎么样了

LeXeR

我也是买了一台广色域的显示器，发现会出现以下几个问题：
1、没有色彩管理的软件显示srgb图片会过饱和
2、srgb模式有色彩管理的软件显示会欠饱和
3、截图会套娃欠饱和

问题就处在显示器色域和srgb不对应上，比如说有一个图片他的颜色是srgb100的红，记为100s红，而显示器的原生模式色域（应该是argb）更广，显示器的100红，相当于srgb110的红，咱们可以记为100a红=110s红，类似于1美元=7人民币。显示器本身是做了出厂校色的，会将显示器的每一个红绿蓝和srgb的每一个红绿蓝进行一一对应，做成一个表格保存在一个icc文件里面，Windows会调用这个文件来显示色彩，绝大多数的软件是有色彩管理的，也就是可以调用这个icc文件。但如果一个软件没有进行色彩管理，也就是没有调用显示器的icc，用这个软件来看图，他只会向显示器发送显示红100的信号，显示器也就会显示100的红，但显示器的色域是argb，100a红=110s红，那么显示出来自然就过饱和了，这时候就出现了问题1，经常会两个不同的看图软件一个显示正常一个过饱和。如果一个软件能够正确调用显示器的icc，当他读取到图片上的色彩信息，除了知道是100红之外，还知道这是s红，这时候就进行汇率转换，100s红=90a红，就会向显示器发送显示90红的信号，显示器就显示90的argb红，刚好就是100的srgb红，色彩正确显示。

那么如果把显示器的显示模式改成srgb是不是就好了呢，这时候显示器色域缩限到srgb，那么就一一对应了，100s红=100s红，其实也不是这样，因为有的软件在这个模式下还是会调用显示器的icc文件，软件并不知道显示器是什么显示模式，于是依旧傻乎乎的进行汇率转换，100s红=90a红，向显示器发送显示90红的信号，但这个时候显示器的色域变了，90的红就是srgb的90红，跟图片真实的100s红比起来，就欠饱和了，这样就出现了问题2。

其实绝大多数软件都是有色彩管理的，所以就按照显示器的原生模式使用，也不会有什么问题，但问题就出在Windows的截图系统——注意我这里说的是截图系统而不是某个截图软件——他没有做反向的色彩管理，不能对颜色进行反向的汇率转换，会导致奇特的问题3出现，截图会欠饱和，一直截图一直套娃式欠饱和。这个问题是怎么出现的呢，还是那个100s红，软件在显示这个图片的时候，进行了汇率转换，100s红=90a红，会向显示器发送显示90红的信号，如果这时候对这个图片进行截图，会发生什么呢，截图系统截取到的颜色是90红，由于截图不知道这个90是什么红，就只会保存为srgb的90红，就像说这个东西是100元，他不管是美元日元人民币，一律记为100美元，结果就是截图里面的红色就变成了90s红，就欠饱和了。

大家可以做一个实验，在自己的广色域显示器上面对任意srgb色域的图片进行截图，就随便网页里面截个图，再发给手机，就会看到这张照片是欠饱和的。无论是ios还是安卓都没有这个问题，因为这两个操作系统截图的时候也会进行反向的汇率转换。如果把这个90s红的图片再用看图软件打开，这时候又会再进行一次汇率转换，90s红=80a红，再截图，就会保存成80s红，如此反复套娃，不断截图，最终的截取到的图片就会不断的欠饱和欠饱和再欠饱和，直至变成黑白图片。

视频截图的话有两种情况，一种是用截图软件，这样一样会出现问题3，会欠饱和，第二种是用播放器本身的截图功能，由于这个是直接把视频里面的那一帧图片保存下载，那自然保存下来的就是100s红，颜色就是正常的。

这个问题3的出现归根结底是由于Windows在截图的时候没有对颜色汇率进行反向转换，所以如果我们要发送图片给别人，一定不能用截图的形势，而要直接发送图片文件给别人。但有些时候这个问题无法避免，比如说我用Lightroom对一张照片进行了调色，想发一个前后对比图给别人看，最方便的方法自然是在LR软件里面打开前后对比，直接截图发给别人看，但这样就会欠饱和，如果要想别人看到正确的色彩，只能将前后两张照片分别导出，然后用PS左右排列制作一张前后对比图，这么操作少说也得好几分钟，截图的话几秒钟就搞定了。

LeXeR

附图就是对一张图片不断反复截图保存之后，结果就是套娃式的不断欠饱和。最好笑的是这张图本身也是欠饱和的，你永远无法正确的显示这张截图的色彩，除非你用的是跟我一样型号的显示器，且不做色彩管理，但每台显示器出厂偏色都有些微的不同，所以才需要每台单独校色。

如果要想截图显示正确的色彩，就只有一个方法，将显示器设置成srgb模式，并且不使用显示器的icc文件，让软件告诉显示器100s红=100s红，这样一来就损失了显示器的高色域，并且我这个显示器在srgb模式下无法调整亮度，用起来很不爽。或者在显示器原生模式下，不使用色彩管理，也就是不对不同色域进行汇率转换，这样也可以让截图获得正确的颜色，但这样一来显示的颜色没有进行汇率转换，所有色彩都是过饱和的。

这一切都归罪与Windows糟糕的色彩管理体系，mac我没有试过，但ios和Android都没有这个问题。

LeXeR

这个问题我有一个另辟蹊径的解决方法，因为我有两台显示器，一台是广色域的，一台是srgb的，如果我要截图的话，就把需要截图的内容放到srgb那台显示器上面显示并截图就行了。前提是看图软件支持动态色彩管理，什么意思呢，就是这个看图的东西，他得能根据自己这个窗口在哪个显示器上面，就按照那个显示器的色域来正确显示颜色，100美元在美国就是100，到了中国就自动兑换成700人民币。如果一个软件只能按照一种icc来显示图片，那么他在广色域显示器上正确显示了颜色（100s红=90a红），到了srgb显示器上面，他还是傻乎乎的进行转换，还是显示90红，结果显示出来的是90s红，就欠饱和了。只有100美元和700人民币才是正确的，700美元属于过饱和，100人民币等于欠饱和。Windows资源管理器没有色彩管理，在广色域显示器上面缩略图是过饱和的，在srgb显示器上显示正常。XnView有色彩管理但只能指定一种icc，加载了显示器的icc之后在广色域显示器上面颜色正常，把窗口拖到srgb显示器上欠饱和。Lightroom支持按显示器色彩管理，把窗口从广色域显示器拖到srgb显示器上面的时候，一开头色彩显示欠饱和，在松开鼠标的那一瞬间，可以看到图片的色彩突然变鲜艳（正常）了，而Windows照片、Chrome、Photoshop则有着更高级的动态色彩管理，把窗口往srgb显示器上面拖的时候，可以看到图片一半正常一半欠饱和（使用广色域icc），当窗口超过一半（无需松开鼠标）的时候，就变成一半正常一半过饱和（使用srgb icc）。

所以解决截图欠饱和的问题，我的方法是使用有动态色彩管理功能的软件，把该软件的窗口拖到srgb显示器上再截图，但如果只有单显示器，此问题无解。

LeXeR

这个问题也有一个终极解决方案，那就是购买使用有硬件校色功能的显示器。出现这几个问题的根源无非就是色彩汇率的转换问题，没有色彩管理的软件只会傻乎乎的告诉显示器100的红，不说是什么红，显示器显示100a红实际上就成了110s红，结果是过饱和，而截图软件又只会傻乎乎的截取到转换后的汇率90红，也不知道是a红还是s红，统一记录成s红，结果就是欠饱和。而有硬件校色的显示器，是把icc文件存放在显示器里面的，整个汇率转换过程是在显示器硬件端完成的，操作系统根本不进行任何的转换，反正图片是100红就告诉显示器是100红，显示器自己会知道这100是a还是s，自己进行汇率转换，这样无论软件有没有色彩管理，都告诉显示器是100红，显示器知道是s红，就会自动转换成a红，截图软件截取到的也是100红，保存为100s红，也没有问题。

但是问题又来了，带硬件校色的显示器都非常贵，比如明基27寸2K分辨率的要五千，4K的要一万，比普通显示器贵了好几倍，等以后有钱了还是得买这种显示器才好。

小尾巴呀

LeXeR 发表于 2024-8-28 14:36
这个问题也有一个终极解决方案，那就是购买使用有硬件校色功能的显示器。出现这几个问题的根源无非就是色彩 ...

实测明基的非常菜，srgb工作流记住唯一真神HP PRO7系列，727PQ的SRGB模式最大DE不超过1，完美的SRGB D65显示器

小尾巴呀

windows的ACM需要显示器支持，简单点说是有一个与操作系统联动的EC控件
基本上只有笔记本有这个有效功能，典型产品是联想的THINKBOOK与其配套的3K屏

cryberghost

LeXeR 发表于 2024-8-28 13:42
我也是买了一台广色域的显示器，发现会出现以下几个问题：
1、没有色彩管理的软件显示srgb图片会过饱和
2、 ...

有测试过Windows acm的效果怎么样吗

WD5d

我可以问一下你们对色彩要求这么高为什么不直接买苹果呢
苹果目前是可以提供完整的SDR和HDR支持了吧

文泰来

WD5d 发表于 2024-10-5 01:47
我可以问一下你们对色彩要求这么高为什么不直接买苹果呢
苹果目前是可以提供完整的SDR和HDR支持了吧

不能玩游戏啊

LeXeR

WD5d 发表于 2024-10-5 01:47
我可以问一下你们对色彩要求这么高为什么不直接买苹果呢
苹果目前是可以提供完整的SDR和HDR支持了吧

我不能说为了修图就放弃玩游戏吧

星辰柯博文

LeXeR 发表于 2024-8-28 14:36
这个问题也有一个终极解决方案，那就是购买使用有硬件校色功能的显示器。出现这几个问题的根源无非就是色彩 ...

LG的旗舰款nanoips显示器带硬件校色

vasomax

24H2开了颜色自动管理,那显示器上要开什么颜色模式了 ,什么FPS 电影, SRGB, 用户模式的 ,之前没这功能一直是用户模式 ,色温红蓝绿都是100 ,看起来挺新鲜的,现在开了自动颜色 ,全黯淡了

LeXeR

cryberghost 发表于 2024-10-4 21:35
有测试过Windows acm的效果怎么样吗

我更新到最新版本的Windows 11，发现有那个自动色彩管理的选项，只要勾选上了之后，绝大多数软件中的色彩显示都是正常的，包括资源管理器，都不会过饱和，并且两台显示器的色彩基本一致。但是却有一个致命问题，就是Lightroom中的色彩会欠饱和，我试过在Lightroom中修改色彩空间的设定，无论怎么改都是欠饱和的，这是和色彩相关最重要的一个软件，所以我又把自动管理这个选项关掉了，这样在比较关键的几个软件里面色彩是正常的，在没有色彩管理的软件（如资源管理器）里面是过饱和的。

WD5d

LeXeR 发表于 2024-10-14 23:44
我不能说为了修图就放弃玩游戏吧

我是觉得如果对色彩的要求已经这么高了
工作机和游戏机分开是非常合理的

MolaMola

WD5d 发表于 2024-10-15 17:06
我是觉得如果对色彩的要求已经这么高了
工作机和游戏机分开是非常合理的

这个要求也不能说高吧，不过确实十分小众了，广色域加多屏幕不同色域的软件
他自己也想到了硬件lut的显示器，不过这样对比下来弄个老的mac专门调色好像也不过，就是软件不好搞了

LeXeR

WD5d 发表于 2024-10-15 17:06
我是觉得如果对色彩的要求已经这么高了
工作机和游戏机分开是非常合理的

并不是吹毛求疵的那种高要求，没有色彩管理的话，并不是色彩不准，而是颜色欠饱和或者过饱和，这样会导致颜色偏的离谱，如果要用数值来量化的话，一个一千块的显示器和一个一万块的，颜色准确度可能相差10%，但不做色彩管理，可能偏色程度有30%，就很离谱。

vistaspl

刚买了一台OLED显示器，我想问平常用在什么模式下好，SRGB、SRGB+HDR、P3、P3+HDR、用户模式
个人感受是只有用户模式才能调色温（固定模式色温偏低），但是用户模式的暗场会糊成一坨，P3模式感觉有些偏色

cryberghost

vasomax 发表于 2024-10-15 00:16
24H2开了颜色自动管理,那显示器上要开什么颜色模式了 ,什么FPS 电影, SRGB, 用户模式的 ,之前没这功能一直 ...

开标准模式，你觉得现在暗淡是因为以前过饱和了

cryberghost

LeXeR 发表于 2024-10-15 10:52
我更新到最新版本的Windows 11，发现有那个自动色彩管理的选项，只要勾选上了之后，绝大多数软件中的色彩 ...

lightroom这种请勾选使用传统icc管理

cryberghost

vistaspl 发表于 2024-11-13 08:54
刚买了一台OLED显示器，我想问平常用在什么模式下好，SRGB、SRGB+HDR、P3、P3+HDR、用户模式
个人感受是只 ...

Windows下srgb最准确，mac是p3

vistaspl

cryberghost 发表于 2024-11-13 11:12
Windows下srgb最准确，mac是p3

嗯，出厂的校色很准确，我在研究HDR，现在是有一些过曝的状态